Ойраты, Джунгары, Калмыки

[mechenosec]

11 минут назад, Карай сказал:

так они и не славяне, значит... хотя большая часть совр. Германии принадлежала славянским племенам. Как они там на пограничье с кем дружили??? Я вообще не верю в чистоту какой-либо крови, все на каком-то этапе перемешивались и перемещались с места на место. Большая часть племен исчезла, не сохранив никаких памятников после себя, а названия могли сохраниться из других языков. Вот и пойми потом, кем они были на самом деле. Германцы давали германские названия, славяне - славянские, тюрки - тюркские, греки - греческие одним и тем же племенам. Самого народа нет, а куча его названий осталась. Или описания "очевидцев", что тоже вещь субъективная.

Да , вроде территория бывшей ГДР это земли Полабских ( по Лабе, Эльбе) славян , которые были онемечены, не помню имя епископа который делал на них крестовые походы, но имя маркграфа помню - Альбрехт - Медведь Бранденбургский. И стал Бранибор - Бранденбургом.А мазовшане щас славяне - поляки, но думаю если русским иметь таких братьев то и врагов не надо...

[mechenosec]

16 минут назад, Карай сказал:

Вот уж послали, так послали... не слишком жестко???

Не-а, наоборот очень мягко, у него все китайцы исказили, так пусть почитает арабов и армян 

[Карай]

1 час назад, mechenosec сказал:

Да , вроде территория бывшей ГДР это земли Полабских ( по Лабе, Эльбе) славян , которые были онемечены, не помню имя епископа который делал на них крестовые походы, но имя маркграфа помню - Альбрехт - Медведь Бранденбургский. И стал Бранибор - Бранденбургом.А мазовшане щас славяне - поляки, но думаю если русским иметь таких братьев то и врагов не надо...

Большинство наших славянских "братьев" - от слова "брать"

Берлин - от полабского славянского "болото". Рядом Шпрее, а там земли сорбов-лужичан. Не исключено, что современные немцы из этих областей по своему происхождению славянских корней.

[mechenosec]

5 минут назад, Карай сказал:

Большинство наших славянских "братьев" - от слова "брать"

Берлин - от полабского славянского "болото". Рядом Шпрее, а там земли сорбов-лужичан. Не исключено, что современные немцы из этих областей по своему происхождению славянских корней.

Тоже так думаю , жаль боезапас( лайки) кончились! Как понял от разных небратьев нам надо держаться подальше, так полезнее и практичнее, надо все переводить сугубо в финансовую сторону, а не гуманитарную 

[Карай]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Тоже так думаю , жаль боезапас( лайки) кончились! Как понял от разных небратьев нам надо держаться подальше, так полезнее и практичнее, надо все переводить сугубо в финансовую сторону, а не гуманитарную 

боюсь, скоро нам всем (жителям РФ) придется оплачивать результаты "загула" братского народа. Это же "блудный сын" - понять, простить... Поэтому свои тюрки и монголы мне гораздо роднее, чем чужие славяне.

Вернусь к монголам и Алан-Гоа... Встретила вот такую ин-фу о петроглифах байкальской скалы Саган-Забы (не в тему, но иначе забуду). Привожу цитату:

"Изображение шаманов внутри живота лосихи – чрезвычайно редкое и очень любопытное явление. Этот рисунок – изображение легендарной «матери-зверя», тотема шаманов некоторых из древнейших сибирских племен, своеобразная монументальная иллюстрация одного из ныне полузабытых мифов о лосихе-прародительнице».(Мухин В. Петроглифы Саган-Забы. – Байкал – 1972. – №3. – С. 91.)

Не отсюда ли корни представления об Алан-Гоа?

[кылышбай]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Да , вроде территория бывшей ГДР это земли Полабских ( по Лабе, Эльбе) славян

14 часов назад, Карай сказал:

так они и не славяне, значит... хотя большая часть совр. Германии принадлежала славянским племенам

если копать еще дальше то опять германцы, возможно вандалы, еще раньше кто то еще. спасибо гуннам

 

[АксКерБорж]

02.04.2020 в 12:22, кылышбай сказал:

если копать еще дальше то опять германцы, возможно вандалы, еще раньше кто то еще. спасибо гуннам

 

Милая беседа фольков. 

 

[Rust]

Второе правило фольков. Они называют других фольками?

[mechenosec]

02.04.2020 в 01:08, Карай сказал:

боюсь, скоро нам всем (жителям РФ) придется оплачивать результаты "загула" братского народа. Это же "блудный сын" - понять, простить... Поэтому свои тюрки и монголы мне гораздо роднее, чем чужие славяне.

Вернусь к монголам и Алан-Гоа... Встретила вот такую ин-фу о петроглифах байкальской скалы Саган-Забы (не в тему, но иначе забуду). Привожу цитату:

"Изображение шаманов внутри живота лосихи – чрезвычайно редкое и очень любопытное явление. Этот рисунок – изображение легендарной «матери-зверя», тотема шаманов некоторых из древнейших сибирских племен, своеобразная монументальная иллюстрация одного из ныне полузабытых мифов о лосихе-прародительнице».(Мухин В. Петроглифы Саган-Забы. – Байкал – 1972. – №3. – С. 91.)

Не отсюда ли корни представления об Алан-Гоа?

Думаю тотемы были у всех народов, у кого то меньше, у кого больше, ну  монголам  это было пожалуй сильнее присуще, там и волк, ворон, и лебедь и олениха и тд.

[mechenosec]

02.04.2020 в 09:22, кылышбай сказал:

если копать еще дальше то опять германцы, возможно вандалы, еще раньше кто то еще. спасибо гуннам

 

Согласен.

[enhd]

Тувинская песня "Дагларым" - Уулс минь - Мои горы, в исполнении замечательной певицы Сайнхоо Намчылак (Сайнхүү Намжилак)

Та самая песня в исполнении певицы из Тибетского высотного плоскогорья Кукнор (Хөх нуур), т.е. дээд монгол - верхние монголы.

Как я слышу текст песни совсем другой на монгольском, просто свободно сочиняли. Дайчин Тана сначала поет на монгольском (ойротском), а потом переходит на китайский язык.

[enhd]

Дээд монголын дуучин Тана - певица верхних монголов Тана.

[enhd]

Песня Заллага - Приглашение.

Ну в клипе ойротских элементов очень много одежды танцоров и певцов и т.п.  Конечно халх-монгольские тоже имеются, но как я считаю абсолютное большинство - это ойротские элементы в клипе.

И ещё,  все поющие по моему ойроты-дөрвүды.  Может я ошибаюсь ... халх-монголы тоже среди них есть или нет....

[buba-suba]

04.04.2020 в 03:00, mechenosec сказал:

 

Вы не подскажете историю происхождения названия племени ХОШЕУД? Если от "двойняшки"? Если так, то вполне могут быть от 2 хоринских родов, ушедших с туматами в Монголию при переселении тех ЧХаном. Хошогууд

Вроде у них N F4205?

[АксКерБорж]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Вы не подскажете историю происхождения названия племени ХОШЕУД?

 

[buba-suba]

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Инструменты хорошие, им наверно больше века

[АксКерБорж]

28 минут назад, buba-suba сказал:

Инструменты хорошие, им наверно больше века

 

Они называются "кашау - хошау". Добавьте окончание "т" или "ут" и получите ответ на свой вопрос о происхождении названия рода "хошаут".

 

[buba-suba]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Они называются "кашау - хошау". Добавьте окончание "т" или "ут" и получите ответ на свой вопрос о происхождении названия рода "хошаут".

 

Их 2

[АксКерБорж]

11 минут назад, buba-suba сказал:

Их 2

 

Этимологию этнонима "хошут - хошаут" ученые связывают со значениями "острие", "клин".

По-тюркски, по-казахски, "кашау", в окающих языках "кошау" - острие, долото.

По-калмыцки и по-ойратски острие, ключ "хоңшар".

Сами сравните.

 

[mechenosec]

1 час назад, buba-suba сказал:

Вы не подскажете историю происхождения названия племени ХОШЕУД? Если от "двойняшки"? Если так, то вполне могут быть от 2 хоринских родов, ушедших с туматами в Монголию при переселении тех ЧХаном. Хошогууд

Вроде у них N F4205?

Да, у хошудов (по калмыцки) , у хошеутов по русски, N F4205 много, больше 33%, но все же как и у других ойрат самая большая это С3с м 48. Ну и N1c, N1b есть и у других ойрат, например у халха , дербетов и торгудов Монголии. Думаю со временем еще больше N обнаружится. Тут один азербайджанец писал что своих совпаденцев по N1b обнаружил только среди монголов, 2х калмыков и одного монгола, а не среди тюрков, он связывал свои корни с воинами Хулагу.Так что делайте выводы. Насчет хори сомневаюсь, хойр - два по калмыцки, от него хошад? Хошадар?(по два), неубедительно. Хошуды это передовые, разведка, то есть военное подразделение сформированное из восточных монголов, то есть тех же - халха, ставшее племенем, и самым большим в свое время. Когда войско строилось клином, острием,  во главе колонны стояли - Хошуды, даже не знающие историю хошуды помнят об этом(они и правда дерзкие ребята). Исследователь Небольсин записал такую присказку у хошудов во время споров , в 19в: "... я заслужил свое право в голове хошуна.." то есть в острие - клюве войска, там мало кто выживал. Их родовыми нойонами были потомки мл брата ЧХ , Хавт-Хасара, нойоны Тюмени, Дюма был у них в гостях.

[mechenosec]

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Этимологию этнонима "хошут - хошаут" ученые связывают со значениями "острие", "клин".

По-тюркски, по-казахски, "кашау", в окающих языках "кошау" - острие, долото.

По-калмыцки и по-ойратски острие, ключ "хоңшар".

Сами сравните.

 

Это совпадение, да острие, но не долото 

[buba-suba]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Да, у хошудов (по калмыцки) , у хошеутов по русски, N F4205 много, больше 33%, но все же как и у других ойрат самая большая это С3с м 48. Ну и N1c, N1b есть и у других ойрат, например у халха , дербетов и торгудов Монголии. Думаю со временем еще больше N обнаружится. Тут один азербайджанец писал что своих совпаденцев по N1b обнаружил только среди монголов, 2х калмыков и одного монгола, а не среди тюрков, он связывал свои корни с воинами Хулагу.Так что делайте выводы. Насчет хори сомневаюсь, хойр - два по калмыцки, от него хошад? Хошадар?(по два), неубедительно. Хошуды это передовые, разведка, то есть военное подразделение сформированное из восточных монголов, то есть тех же - халха, ставшее племенем, и самым большим в свое время. Когда войско строилось клином, острием,  во главе колонны стояли - Хошуды, даже не знающие историю хошуды помнят об этом(они и правда дерзкие ребята). Исследователь Небольсин записал такую присказку у хошудов во время споров , в 19в: "... я заслужил свое право в голове хошуна.." то есть в острие - клюве войска, там мало кто выживал. Их родовыми нойонами были потомки мл брата ЧХ , Хавт-Хасара, нойоны Тюмени, Дюма был у них в гостях.

У нас - хошо,  хошогуд - двойняшки, а не два. Г может быстро потеряться, и получится название племени. Процент N мог снизиться из-за ухода с баргутами после поражения в О-Х войне.

У нас клюв - хушун, остриё - YзYр

[ARS]

16 минут назад, buba-suba сказал:

У нас - хошо,  хошогуд - двойняшки, а не два. Г может быстро потеряться, и получится название племени. Процент N мог снизиться из-за ухода с баргутами после поражения в О-Х войне.

У нас клюв - хушун, остриё - YзYр

а коновязь , как у вас ?

[buba-suba]

13 минут назад, ARS сказал:

а коновязь , как у вас ?

сэргэ

[ARS]

4 минуты назад, buba-suba сказал:

сэргэ

интересно , на сергели похоже