Ойраты, Джунгары, Калмыки

[RedTriangle]

Интервью передаче "Жаңа күн"

Похоже на то что она пыталась реализоваться именно в Казахстане

 

[АксКерБорж]

11 часов назад, RedTriangle сказал:

Землячка Меченосца -- Гиляна Бембеева поет песню "Чингисхан" казахам на тое.

"Мы -- его потомки,

И к победам громким

Нас ведет Великий Чингисхан! "

 

Вот какие чудеса научная пропаганда животворящая совершает, калмыки теперь чингизиды, торе! 

 

[Kenan]

On 10/14/2018 at 6:13 PM, Duwa-Soqor said:

Да, калмыки - это джунгары. А если быть точнее, то мы ойраты. Ойратам не нужна чья бы то ни было любовь, нам всё равно любят нас кто то или нет. Но вот интересно совсем другое и это факт, а именно то что у ойратов (в частности у нас калмыков) казахи как таковые никогда в нашем ойратском мировоззрении не выступали в роли каких то грозных врагов и соперников. Может не воспринимали их как таковых, не знаю. Но здесь есть над чем поразмыслить.

Наверное гордыня не позволяла упоминать казахов в своей истории. 

А так-то по фактам все знали что вступление в казахские степи не было легкой прогулки и никто не ушел оттуда целым и невридимым. 

Да и наши "калмаки" в эпосах не ойраты в основном а ордынские калмаки.

[Duwa-Soqor]

‎16‎.‎10‎.‎2018 в 11:03, АксКерБорж сказал:

 

Вот какие чудеса научная пропаганда животворящая совершает, калмыки теперь чингизиды, торе! 

 

Ойраты всегда были с ЧХ во всех его военных походах. Мы его сподвижники и союзники. А вот как вас назвать не знаю, торе говорите, а что там сейчас осталось от монгольского? ничего полностью тюрки. А что вы всё время носитесь с торе, почему не говорите про кожа предки которых емнип ираноязычные, что не интересно? Конечно вам же про ЧХ подавай и побольше, вы же теперь потомки его оказывается.

[mechenosec]

9 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Ойраты всегда были с ЧХ во всех его военных походах. Мы его сподвижники и союзники. А вот как вас назвать не знаю, торе говорите, а что там сейчас осталось от монгольского? ничего полностью тюрки. А что вы всё время носитесь с торе, почему не говорите про кожа предки которых емнип ираноязычные, что не интересно? Конечно вам же про ЧХ подавай и побольше, вы же теперь потомки его оказывается

Да там этих претендентов на нашего великого предка вагон и ...и османы, и осетины, азербайджанцы, славяне оказывается тоже, почитайте, там русы под командованием своего вождя Байдара ....Легнице и т д. 

[Duwa-Soqor]

1 час назад, Kenan сказал:

Наверное гордыня не позволяла упоминать казахов в своей истории. 

А так-то по фактам все знали что вступление в казахские степи не было легкой прогулки и никто не ушел оттуда целым и невридимым. 

Да и наши "калмаки" в эпосах не ойраты в основном а ордынские калмаки.

Нет никакой гордыни, есть гордость за свою великую историю и нам есть чем гордиться, в отличие от некоторых. Да, вы в нашем представлении никогда не выступали в роли соперников и мы не пугали своих детей злым казахом. Я думаю тот исторический факт, когда казахи бросали своих детей чтобы самим спастись от смерти во время нашествия ойратов с востока не могли не послужить основанием для того чтобы ойраты в мировоззрении казахов выступали как смертельная угроза. То что касается ордынских калмаков - это любимая фольковская тема, которая муссируется дабы лишить "заслуги" ойратов, но делается это не в дружеских целях, а наоборот с целью побольнее укусить.

[Kenan]

48 minutes ago, Duwa-Soqor said:

Нет никакой гордыни, есть гордость за свою великую историю и нам есть чем гордиться, в отличие от некоторых. Да, вы в нашем представлении никогда не выступали в роли соперников и мы не пугали своих детей злым казахом. Я думаю тот исторический факт, когда казахи бросали своих детей чтобы самим спастись от смерти во время нашествия ойратов с востока не могли не послужить основанием для того чтобы ойраты в мировоззрении казахов выступали как смертельная угроза. То что касается ордынских калмаков - это любимая фольковская тема, которая муссируется дабы лишить "заслуги" ойратов, но делается это не в дружеских целях, а наоборот с целью побольнее укусить.

Просто уже некому было про страшных казахов говорить, а кому-то пришлось смириться с ужасными казахами. 

Тем ужаснее враг, когда он изначально таким не воспринимается, так ведь? Ведь у кого-то были свои особые предпочтения, кому проигрывать было незазорно, а кому просто фатально недопустимо. Даже сейчас некоторые крайне остро реагируют на это, будто казахи всюду твердят что сыпали джунгар как песочное печенье. Просто признайте что маньчжурам вы несравнимо больше симпотизируете чем казахам. Поверьте, никто ревновать не будет, просто вам же легче будет. 

[enhd]

Когда ты совсем один останешся в степи ... то осознаешь какой ты совсем малюсенький, даже не сравнишься с муравьями.

 

[Peacemaker]

 

[Duwa-Soqor]

‎17‎.‎10‎.‎2018 в 23:53, Kenan сказал:

Просто уже некому было про страшных казахов говорить, а кому-то пришлось смириться с ужасными казахами. 

Если вы имеете ввиду разгром Джунгарии, то всегда говорил и повторюсь, казахи не причастны к этому. Но вот почему то фольки любят говорить об обратном, видимо так они "само утверждаются и растут" в своих собственных глазах. Но даже при существовании ДХ никто из ойратов не испытывал "шок и трепет" при упоминании казахов, а про ойратов на Волге тем более говорить нечего. Про смирение с "ужасными" казахами как вы говорите вообще непонятно о чём речь, расскажите кто там смирился, очень интересно.

‎17‎.‎10‎.‎2018 в 23:53, Kenan сказал:

Тем ужаснее враг, когда он изначально таким не воспринимается, так ведь? . 

Да в том то всё и дело, что изначально, и потом многократно пересекаясь с соседними народами, ойраты так и не сформировали в своём мироощущении образ какого либо грозного врага которого надо бояться и который бы повлиял на все стороны жизни ойратов, вплоть до запугивания маленьких детишек каким нибудь ужасным врагом, чтобы не баловались. Ну не было у нас такого в помине, ув. Кенан.

‎17‎.‎10‎.‎2018 в 23:53, Kenan сказал:

Ведь у кого-то были свои особые предпочтения, кому проигрывать было незазорно, а кому просто фатально недопустимо.

Проигрывать кому бы то ни было всегда фатально недопустимо, потому что за нашей спиной наши дети, жёны и старики. Вы сейчас мыслите извиняюсь, не как кочевник, а как осёдлый горожанин привыкший к теплу и к спокойной размеренной жизни. А в то время ни у кого не возникало подобных мыслей типа: "Этим проиграем ничего страшного, они же круче нас, а этим надо дать как следует ишь чего не хватало от них ещё получать" подобные мысли - это нонсенс и бред в те далёкие времена кочевников. Кочевник - прирождённый воин и охотник, и для него нет на поле боя "крутых" или "отстойных", для него есть противник который вооружён и потенциально опасен, поэтому кочевник идёт на него и побеждает либо погибает. Когда кочевник побеждает ему всё равно кого он вырезал: крутые они или обрывистые или последние слабаки, пусть даже у них это на лбу будет написано что "самые крутые" либо "самые дохлые". Вспомните тумускую катастрофу, там горстка ойратов разогнала огромную имперскую армию, и ни у кого не возникало мысли проиграть, потому что они минцы в этом случае доберутся до наших детей и жён, ойраты наоборот видя превосходящие силы противника стремятся победить их, а не "незазорно проиграть" как вы говорите ув.Кенан.

‎17‎.‎10‎.‎2018 в 23:53, Kenan сказал:

Даже сейчас некоторые крайне остро реагируют на это, будто казахи всюду твердят что сыпали джунгар как песочное печенье. Просто признайте что маньчжурам вы несравнимо больше симпотизируете чем казахам. Поверьте, никто ревновать не будет, просто вам же легче будет. 

Реагируют так, потому что есть историческая правда, а есть вымысел. А вымысел в том, что есть такое расхожее мнение среди вас, будто Джунгария пала от рук славных казахских бытыров и все этому склонны верить.

Маньжурам никто из ойратов не симпатизирует, здесь я наберусь смелости и скажу за всех. Не понимаю почему должны симпатизировать, с какого перепугу?

[mechenosec]

22 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Если вы имеете ввиду разгром Джунгарии, то всегда говорил и повторюсь, казахи не причастны к этому. Но вот почему то фольки любят говорить об обратном, видимо так они "само утверждаются и растут" в своих собственных глазах. Но даже при существовании ДХ никто из ойратов не испытывал "шок и трепет" при упоминании казахов, а про ойратов на Волге тем более говорить нечего. Про смирение с "ужасными" казахами как вы говорите вообще непонятно о чём речь, расскажите кто там смирился, очень интересно.

Да в том то всё и дело, что изначально, и потом многократно пересекаясь с соседними народами, ойраты так и не сформировали в своём мироощущении образ какого либо грозного врага которого надо бояться и который бы повлиял на все стороны жизни ойратов, вплоть до запугивания маленьких детишек каким нибудь ужасным врагом, чтобы не баловались. Ну не было у нас такого в помине, ув. Кенан.

Проигрывать кому бы то ни было всегда фатально недопустимо, потому что за нашей спиной наши дети, жёны и старики. Вы сейчас мыслите извиняюсь, не как кочевник, а как осёдлый горожанин привыкший к теплу и к спокойной размеренной жизни. А в то время ни у кого не возникало подобных мыслей типа: "Этим проиграем ничего страшного, они же круче нас, а этим надо дать как следует ишь чего не хватало от них ещё получать" подобные мысли - это нонсенс и бред в те далёкие времена кочевников. Кочевник - прирождённый воин и охотник, и для него нет на поле боя "крутых" или "отстойных", для него есть противник который вооружён и потенциально опасен, поэтому кочевник идёт на него и побеждает либо погибает. Когда кочевник побеждает ему всё равно кого он вырезал: крутые они или обрывистые или последние слабаки, пусть даже у них это на лбу будет написано что "самые крутые" либо "самые дохлые". Вспомните тумускую катастрофу, там горстка ойратов разогнала огромную имперскую армию, и ни у кого не возникало мысли проиграть, потому что они минцы в этом случае доберутся до наших детей и жён, ойраты наоборот видя превосходящие силы противника стремятся победить их, а не "незазорно проиграть" как вы говорите ув.Кенан.

Реагируют так, потому что есть историческая правда, а есть вымысел. А вымысел в том, что есть такое расхожее мнение среди вас, будто Джунгария пала от рук славных казахских бытыров и все этому склонны верить.

Маньжурам никто из ойратов не симпатизирует, здесь я наберусь смелости и скажу за всех. Не понимаю почему должны симпатизировать, с какого перепугу?

Возможно рассказы о " страшных" казахах были у калмыков которые жили на левом берегу Волги? То есть у восточных улусов? Которые ушли с Убаши ханом, мы то потомки западных улусов, у нас и противники были другие.

[mechenosec]

27 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Если вы имеете ввиду разгром Джунгарии, то всегда говорил и повторюсь, казахи не причастны к этому. Но вот почему то фольки любят говорить об обратном, видимо так они "само утверждаются и растут" в своих собственных глазах. Но даже при существовании ДХ никто из ойратов не испытывал "шок и трепет" при упоминании казахов, а про ойратов на Волге тем более говорить нечего. Про смирение с "ужасными" казахами как вы говорите вообще непонятно о чём речь, расскажите кто там смирился, очень интересно.

Да в том то всё и дело, что изначально, и потом многократно пересекаясь с соседними народами, ойраты так и не сформировали в своём мироощущении образ какого либо грозного врага которого надо бояться и который бы повлиял на все стороны жизни ойратов, вплоть до запугивания маленьких детишек каким нибудь ужасным врагом, чтобы не баловались. Ну не было у нас такого в помине, ув. Кенан.

Проигрывать кому бы то ни было всегда фатально недопустимо, потому что за нашей спиной наши дети, жёны и старики. Вы сейчас мыслите извиняюсь, не как кочевник, а как осёдлый горожанин привыкший к теплу и к спокойной размеренной жизни. А в то время ни у кого не возникало подобных мыслей типа: "Этим проиграем ничего страшного, они же круче нас, а этим надо дать как следует ишь чего не хватало от них ещё получать" подобные мысли - это нонсенс и бред в те далёкие времена кочевников. Кочевник - прирождённый воин и охотник, и для него нет на поле боя "крутых" или "отстойных", для него есть противник который вооружён и потенциально опасен, поэтому кочевник идёт на него и побеждает либо погибает. Когда кочевник побеждает ему всё равно кого он вырезал: крутые они или обрывистые или последние слабаки, пусть даже у них это на лбу будет написано что "самые крутые" либо "самые дохлые". Вспомните тумускую катастрофу, там горстка ойратов разогнала огромную имперскую армию, и ни у кого не возникало мысли проиграть, потому что они минцы в этом случае доберутся до наших детей и жён, ойраты наоборот видя превосходящие силы противника стремятся победить их, а не "незазорно проиграть" как вы говорите ув.Кенан.

Реагируют так, потому что есть историческая правда, а есть вымысел. А вымысел в том, что есть такое расхожее мнение среди вас, будто Джунгария пала от рук славных казахских бытыров и все этому склонны верить.

Маньжурам никто из ойратов не симпатизирует, здесь я наберусь смелости и скажу за всех. Не понимаю почему должны симпатизировать, с какого перепугу?

Симпатии к манджурам конечно нет, это казахи думают что мы их родня, но по гаплам вроде сходство с ними все же есть, и опять же, казахи оказывается нам чуть ближе чем манджуры по гапле м-48.

[Steppe Man]

 

 

Гиляна Бембеева в Монголии

[Steppe Man]

 

 

Калмыцкий певец Лиджи Горяев тоже в Монголии

[Duwa-Soqor]

‎20‎.‎10‎.‎2018 в 21:06, mechenosec сказал:

Возможно рассказы о " страшных" казахах были у калмыков которые жили на левом берегу Волги? То есть у восточных улусов? Которые ушли с Убаши ханом, мы то потомки западных улусов, у нас и противники были другие.

Никогда не встречал подобных рассказов у торгутов.

[кылышбай]

3 часа назад, цеванрабдан сказал:

Теперь о казахе про которого помнили калмыки до революции: это Богенбай из младшего жуза. Великий воин.

о нем даже сами казахи подзабыли, при этом большую популярность приобрел его почти тезка и почти современник из др. жуза

[Kenan]

В очередной раз убеждаюсь что Младший жуз обделен вниманием потомков. 

[mechenosec]

18 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Никогда не встречал подобных рассказов у торгутов.

Это только предположение было.

[mechenosec]

12 часов назад, цеванрабдан сказал:

Мы, калмыки, уже много лет находимся фактически в энергетической блокаде, наши энерготарифы в разы превышают стоимость электроэнергии соседних русских областей и в четыре раза выше, чем в Дагестане. Мы не конкурентноспособны в промпроизводстве в принципе. Те кто начинал в соответствии с законами РФ борьбу за выравнивание энерготарифов уже постарели, некоторые пали духом видя, что давно построенные нами ТЭСы так и стоят не подключенные к сетям, а ветрогенераторы больше десяти лет вхолостую крутят лопасти. Политика, ептьеёзаногу.

Но мы нашли выход и ,уверен, даже будем продавать излишки в федеральную сеть.

Больше трети взрослых калмыков и калмычек на заработках на чужбине, очень многие из них не вернутся никогда.

Никакой сытой шелковой Калмыкии пока нет. Но будет - в течении ближайших 5-6 лет.

Теперь о казахе про которого помнили калмыки до революции: это Богенбай из младшего жуза. Великий воин.

За всех калмыков не стоит говорить, честно говоря первый раз слышу про такого, Богенбая 

[Kenan]

4 minutes ago, mechenosec said:

Ну тут вы лукавите, рассказы про злых калмаков слышал от казахов, и типа сухожилия пленным женщинам казашкам  подрезали, чтобы они не убежали и т д. Честно говоря был в шоке когда услышал такое, это каким надо быть? Чтобы сочинять такое? Уж не знаю что тут было причиной? Пропаганда? Кино?  

Выдумка. Как и то что я лично слышал от калмыков про злого казахского Жаман-кабан батыра, который делал набеги на калмыков и осаждал крепость древней Элисты.

Фильмы наших про войну с калмыками наверное только у вас популярны. 

[mechenosec]

10 минут назад, Kenan сказал:

Выдумка. Как и то что я лично слышал от калмыков про злого казахского Жаман-кабан батыра, который делал набеги на калмыков и осаждал крепость древней Элисты.

Фильмы наших про войну с калмыками наверное только у вас популярны. 

1) Приятно слышать, то что это выдумки, думаю вам бы тоже не очень приятно было слышать про зверства ваших предков. Крепости Элиста никогда не было, это было русское село Песчаное, из которого сделали столицу Калмыкии , и перевели буквально на калмыцкий , эльсн- песок ,Элиста-Песчаный.            2) Ошибаетесь, ни один не досмотрел до конца, плевался и выключал.

[enhd]

16 hours ago, mechenosec said:

1) Приятно слышать, то что это выдумки, думаю вам бы тоже не очень приятно было слышать про зверства ваших предков. Крепости Элиста никогда не было, это было русское село Песчаное, из которого сделали столицу Калмыкии , и перевели буквально на калмыцкий , эльсн- песок ,Элиста-Песчаный.            2) Ошибаетесь, ни один не досмотрел до конца, плевался и выключал.

  Герб города Элиста, 1993 г.  Там на "тодо үзүк" слово "Элэсүтү" написано неправильно.

  Герб города Элиста, 2004 г.  Слово "Элэсүтү" написание исправлен, и сам шрифт тоже не плохой.

[Rust]

Кенан - что за "плевки"? Сообщения удалены. Впредь не советую так писать.

[Peacemaker]

историк,археолог хатагин Д.Эрдэнэбаатар: Бильге каган и Култегин -они есть предки ойратов.

 

 

 

https://www.trendsmap.com/twitter/tweet/1047988737064333312

Если ойраты это тюркюты,то халхов можно относить к огузам.

[asan-kaygy]

http://kigiran.com/publications/monographies?page=2