Ойраты, Джунгары, Калмыки

[АксКерБорж]

  В 06.03.2010 в 15:52, Aza сказал:

Халих не значит смешивать.Халиад гарсан халимагууд( по русс точный перевод не знаю).может другие скажут.

Смешивать это холих.Холимог это точно смешанные.

  В 06.03.2010 в 15:37, vbyubzy сказал:

некоторые говорят, что от халхасского "халих" - смешивать, соответственно, "халимаг" - смешанные. метисы, наверное, тюрко-монгольские.

Почему же глагол "смешивать"? Ведь если правильно то должно быть "смешанные".

В словаре рус-халх: смешанный - хольсон, согтсон, хутгасан.

Что-то ребята у вас языки разнятся

Вы наверное хотели сказать "смесь" - холимог? Правильно, сперва остались, а затем смешались. Все верно: калмак - название данное ушедшими на запад сородичами, а холимог - название, данное пришедшими с востока сородичами (новыми).

А еще я встречал объяснение из монг. слова разлившиеся...

[vbyubzy]

  В 07.03.2010 в 07:43, АксКерБорж сказал:

Почему же глагол "смешивать"? Ведь если правильно то должно быть "смешанные".

В словаре рус-халх: смешанный - хольсон, согтсон, хутгасан.

Что-то ребята у вас языки разнятся

Вы наверное хотели сказать "смесь" - холимог? Правильно, сперва остались, а затем смешались. Все верно: калмак - название данное ушедшими на запад сородичами, а холимог - название, данное пришедшими с востока сородичами (новыми).

А еще я встречал объяснение из монг. слова разлившиеся...

да нет, это я дезинформировал немного общественность халхасский отличается от калмыцкого, это же не один язык или, как говорят некоторые, не один диалект. по калмыцки смешивать - сольх, хольх, соответственно смесь - хольмг, для помесей - бесрг.

[Aza]

Калмыки по моему в большинстве потомки найман.

[Бешеный монгол]

  В 07.03.2010 в 14:50, Aza сказал:

Калмыки по моему в большинстве потомки найман.

А какие есть основания "подозревать" в этом калмыков?

[АксКерБорж]

  В 07.03.2010 в 14:50, Aza сказал:

Калмыки по моему в большинстве потомки найман.

Я бы так не сказал. даже напротив.

[БiрАтан]

  В 07.03.2010 в 17:57, АксКерБорж сказал:

Я бы так не сказал. даже напротив.

ну вообще-то (судя по Аристову) частично Aza прав - калмыки - калмактар - отставшие-отколовшиеся, в большинстве своём потомки "пограничных" - беженцы от найманов, керееев, жалайыров, коныратов... судьба их такая... только из-за "политических разборок" в Джучиев улус не вошли...

[enhd]

  В 07.03.2010 в 18:21, БiрАтан сказал:

ну вообще-то (судя по Аристову) частично Aza прав - калмыки - калмактар - отставшие-отколовшиеся, в большинстве своём потомки "пограничных" - беженцы от найманов, керееев, жалайыров, коныратов... судьба их такая... только из-за "политических разборок" в Джучиев улус не вошли...

Если честно казахи - это как раз беженцы и свободные бандиты . "Хасаг" и "казак" - вычитать, отделять, выгонять на монгольском и тюркском языке. Не обижаетесь друзья.

[Стас]

По-хакасски хасхы - беглец, дезертир.

От глагола -хас (убегать).

Даже при Советской власти движение было социальное - хасхылар.

[enhd]

  В 07.03.2010 в 18:46, Стас сказал:

По-хакасски хасхы - беглец, дезертир.

От глагола -хас (убегать).

Даже при Советской власти движение было социальное - хасхылар.

Это же на казахском "кашу-" кашкы, кашкылар - убегать, убежавший, убежавшие.

Странно у нас нет такого слова, а убегать, убежавшие - ойлаар, ойлааннар.

казар - вычитать, выгонять; и соответсвенно "казак" - сүществительное.

[Стас]

ой-/ойла - играть

[enhd]

  В 07.03.2010 в 19:15, Стас сказал:

ой-/ойла - играть

ойнаар - играть

ойын -игра

[АксКерБорж]

Что за игра в словечки? Давно уже выяснена этимология этнонима казак - вольный, удалец и никакой не беглец или дизертир.

[Стас]

Беглец и есть отделившийся вольный человек без господина над собой.

[Бешеный монгол]

  В 08.03.2010 в 07:03, Стас сказал:

Беглец и есть отделившийся вольный человек без господина над собой.

Воля ваша, господа хорошие, но что-то не вяжется одно с другим - у тюрков, в одном случае, калмыки это "отколовшиеся", а в другом казахи и хакасы, беглецы и т.д., уже, оказывается, "удальцы"!!!

Пока несоответствие доступно чисто на интуитивном уровне, не обличенно в логическую форму... Как время выпадет, надо будет "покопаться" в вопросе!!!

[Хак-Назар б. Касым]

Только кашу-убегать никак не связано со словом казак, как бы некоторым этого не хотелось.

[Стас]

А связь и не должна напрашиваться. Слово "казак" довольно широко распространено и как этноним, и как соционим.

[tal-ad-din]

  В 08.03.2010 в 07:03, Стас сказал:

Беглец и есть отделившийся вольный человек без господина над собой.

С точки зрения Русских Казаков да.

[Стас]

А украинских?

[tal-ad-din]

И украинских тоже. Соглашаюсь с Вами.

[Бешеный монгол]

  В 08.03.2010 в 05:33, АксКерБорж сказал:

Что за игра в словечки? Давно уже выяснена этимология этнонима казак - вольный, удалец...

Так уж, прямо-таки, выяснено?!!!

Я тут "рыл" одну тему и случайно наткнулся на множество определений этого, т.н. энтонима, среди которых, например, казак - в переводе с арабского - степной бандит; (перекликается, например, с тем, что В.В. Радлов производит "ҚАЗҒАҚ" от корня, общего с тюркским глаголом "ҚАЗҒАН" - "приобретать", "добывать"!).

Определения некоторых ученных - так это вообще "мрак и ужас" -

  Цитата

Казаки — как считал В. П. Юдин, слово “казак” появляется в источниках только в послемонгольское время в XIII в. Оно применяется к человеку, отделившемуся от своего государства, племени или рода и принужденному вести жизнь искателя приключений. В тюркских языках слово дало несколько производных: “казак”— “казак”, казаклык кылмак (??? ) — “казаковать, вести образ жизни казака”, казакламак — также “казаковать, вести образ жизни казака”. Одним из наиболее ярких свидетельств исходного значения слова казак является известное сообщение Мирза Мухаммад Хайдар доглата о присвоении части узбеков, откочевавших вместе с Гиреем и Джанибеком из Дашт-и Кыпчака в Семиречье, прозвища казак, которое стало затем их народным именем (Юдин В. П. К этимологии этнонима казах (казак) (Рукопись).

  Цитата

Узбеки-— в XIV и XV столетиях название -узбеки употреблялось как собирательное, политическое имя для обозначения местных тюркских и тюркизированных монгольских племен Восточного Дашт-и Кыпчака, а не как этноним (История Казахской ССР с древнейших времен до наших дней: В 5 т. Алма-Ата. Т. 2. 1979. С. 177:. Ахмедов Б. А. Государство кочевых узбеков. М., 1965. С. 11—16; Гафуров Б. Г. Таджики: Древнейшая, древняя и средневековая история. М., 1972. С. 547—548).

На одном из казахских серверов "казак" -

  Цитата

Не буду писать здесь про теорию Марра(много букафф) скажу только, что общепризнано - деятельность Марра сказалась на лингвистике отрицательно, его "новое учение о языке" (яфетическая теория) - это миф созданная благодаря советской власти (и им же развенченная). Так же добавлю, что по мнению специалистов, история индоевропейских и тюркских языков Марром фактически игнорировалась.

Есть самые разнообразные толкования происхождения этнонима қазақ, последнее мнение лингвистов-тюркологов таково,что это производная от древнетюркского слова "ҚАЗГАҚ" (копающий)...

"қаз"-"қазу" - что значит "копать", "рыть" и суффикса "ақ", указывающего в данном случае на профессию.қону --> қонак, қорқу --> қорқақ, қазу --> қазақ (қазгақ).

Якобы, за рытье колодцев, за строительство курганов и пещерных городищ за степняками скотоводами закрепилось название қазақ (қазгақ), (копающий).

Так что, не все так однозначно как с казахами, так и с калмыками/кылмаками(? )!!!

ИМХО!!!

Время будет, "покапаем" специально!!!

[АксКерБорж]

  В 08.03.2010 в 13:32, Аллид сказал:

Так что, не все так однозначно как с казахами, так и с калмыками/кылмаками(? )!!!

Время будет, "покапаем" специально!!!

Вы про это серьезно? Глагол "кылмак" (кылу - совершать, делать и пр.) к существительному и этнониму "калмак" никаким боком.

[Бешеный монгол]

  В 09.03.2010 в 07:50, АксКерБорж сказал:

Вы про это серьезно?

Да ну, бросьте! Я не историк и не филолог, и к тому же специально поставил знак вопроса в скобках!

[Aza]

  В 09.03.2010 в 09:12, Аллид сказал:

Да ну, бросьте! Я не историк и не филолог, и к тому же специально поставил знак вопроса в скобках!

Откуда знать "фальщивым кереитам" !

[Бешеный монгол]

  В 09.03.2010 в 09:16, Aza сказал:

Откуда знать "фальщивым кереитам" !

Не понял!!! Потрудитесь-ка пояснить, что Вы имели в виду написав это?

[Aza]

  В 09.03.2010 в 09:55, Аллид сказал:

Не понял!!! Потрудитесь-ка пояснить, что Вы имели в виду написав это?

А он сам поймет это.