Перейти к содержанию
Гость Anonymous

Ойраты, Джунгары, Калмыки

Рекомендуемые сообщения

Халих не значит смешивать.Халиад гарсан халимагууд( по русс точный перевод не знаю).может другие скажут.

Смешивать это холих.Холимог это точно смешанные.

некоторые говорят, что от халхасского "халих" - смешивать, соответственно, "халимаг" - смешанные. метисы, наверное, тюрко-монгольские.

Почему же глагол "смешивать"? Ведь если правильно то должно быть "смешанные".

В словаре рус-халх: смешанный - хольсон, согтсон, хутгасан.

Что-то ребята у вас языки разнятся :lol:

Вы наверное хотели сказать "смесь" - холимог? Правильно, сперва остались, а затем смешались. Все верно: калмак - название данное ушедшими на запад сородичами, а холимог - название, данное пришедшими с востока сородичами (новыми).

А еще я встречал объяснение из монг. слова разлившиеся...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему же глагол "смешивать"? Ведь если правильно то должно быть "смешанные".

В словаре рус-халх: смешанный - хольсон, согтсон, хутгасан.

Что-то ребята у вас языки разнятся :lol:

Вы наверное хотели сказать "смесь" - холимог? Правильно, сперва остались, а затем смешались. Все верно: калмак - название данное ушедшими на запад сородичами, а холимог - название, данное пришедшими с востока сородичами (новыми).

А еще я встречал объяснение из монг. слова разлившиеся...

да нет, это я дезинформировал немного общественность :) халхасский отличается от калмыцкого, это же не один язык или, как говорят некоторые, не один диалект. по калмыцки смешивать - сольх, хольх, соответственно смесь - хольмг, для помесей - бесрг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Калмыки по моему в большинстве потомки найман.

А какие есть основания "подозревать" в этом калмыков? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Калмыки по моему в большинстве потомки найман.

Я бы так не сказал. даже напротив.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я бы так не сказал. даже напротив.

ну вообще-то (судя по Аристову) частично Aza прав - калмыки - калмактар - отставшие-отколовшиеся, в большинстве своём потомки "пограничных" - беженцы от найманов, керееев, жалайыров, коныратов... судьба их такая... только из-за "политических разборок" в Джучиев улус не вошли... :blink::unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну вообще-то (судя по Аристову) частично Aza прав - калмыки - калмактар - отставшие-отколовшиеся, в большинстве своём потомки "пограничных" - беженцы от найманов, керееев, жалайыров, коныратов... судьба их такая... только из-за "политических разборок" в Джучиев улус не вошли... :blink::unsure:

Если честно казахи - это как раз беженцы и свободные бандиты :D . "Хасаг" и "казак" - вычитать, отделять, выгонять на монгольском и тюркском языке. Не обижаетесь друзья.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

По-хакасски хасхы - беглец, дезертир.

От глагола -хас (убегать).

Даже при Советской власти движение было социальное - хасхылар.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По-хакасски хасхы - беглец, дезертир.

От глагола -хас (убегать).

Даже при Советской власти движение было социальное - хасхылар.

Это же на казахском "кашу-" кашкы, кашкылар - убегать, убежавший, убежавшие.

Странно у нас нет такого слова, а убегать, убежавшие - ойлаар, ойлааннар.

казар - вычитать, выгонять; и соответсвенно "казак" - сүществительное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что за игра в словечки? Давно уже выяснена этимология этнонима казак - вольный, удалец и никакой не беглец или дизертир. :angry:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Беглец и есть отделившийся вольный человек без господина над собой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Беглец и есть отделившийся вольный человек без господина над собой.

Воля ваша, господа хорошие, но что-то не вяжется одно с другим - у тюрков, в одном случае, калмыки это "отколовшиеся", а в другом казахи и хакасы, беглецы и т.д., уже, оказывается, "удальцы"!!! :D

Пока несоответствие доступно чисто на интуитивном уровне, не обличенно в логическую форму... Как время выпадет, надо будет "покопаться" в вопросе!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только кашу-убегать никак не связано со словом казак, как бы некоторым этого не хотелось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

А связь и не должна напрашиваться. Слово "казак" довольно широко распространено и как этноним, и как соционим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что за игра в словечки? Давно уже выяснена этимология этнонима казак - вольный, удалец... :angry:

Так уж, прямо-таки, выяснено?!!!

Я тут "рыл" одну тему и случайно наткнулся на множество определений этого, т.н. энтонима, среди которых, например, казак - в переводе с арабского - степной бандит; (перекликается, например, с тем, что В.В. Радлов производит "ҚАЗҒАҚ" от корня, общего с тюркским глаголом "ҚАЗҒАН" - "приобретать", "добывать"!).

Определения некоторых ученных - так это вообще "мрак и ужас" -

Казаки — как считал В. П. Юдин, слово “казак” появляется в источниках только в послемонгольское время в XIII в. Оно применяется к человеку, отделившемуся от своего государства, племени или рода и принужденному вести жизнь искателя приключений. В тюркских языках слово дало несколько производных: “казак”— “казак”, казаклык кылмак (??? ;):D ) — “казаковать, вести образ жизни казака”, казакламак — также “казаковать, вести образ жизни казака”. Одним из наиболее ярких свидетельств исходного значения слова казак является известное сообщение Мирза Мухаммад Хайдар доглата о присвоении части узбеков, откочевавших вместе с Гиреем и Джанибеком из Дашт-и Кыпчака в Семиречье, прозвища казак, которое стало затем их народным именем (Юдин В. П. К этимологии этнонима казах (казак) (Рукопись).
Узбеки-— в XIV и XV столетиях название -узбеки употреблялось как собирательное, политическое имя для обозначения местных тюркских и тюркизированных монгольских племен Восточного Дашт-и Кыпчака, а не как этноним (История Казахской ССР с древнейших времен до наших дней: В 5 т. Алма-Ата. Т. 2. 1979. С. 177:. Ахмедов Б. А. Государство кочевых узбеков. М., 1965. С. 11—16; Гафуров Б. Г. Таджики: Древнейшая, древняя и средневековая история. М., 1972. С. 547—548).

На одном из казахских серверов "казак" -

Не буду писать здесь про теорию Марра(много букафф) скажу только, что общепризнано - деятельность Марра сказалась на лингвистике отрицательно, его "новое учение о языке" (яфетическая теория) - это миф созданная благодаря советской власти (и им же развенченная). Так же добавлю, что по мнению специалистов, история индоевропейских и тюркских языков Марром фактически игнорировалась.

Есть самые разнообразные толкования происхождения этнонима қазақ, последнее мнение лингвистов-тюркологов таково,что это производная от древнетюркского слова "ҚАЗГАҚ" (копающий)...

"қаз"-"қазу" - что значит "копать", "рыть" и суффикса "ақ", указывающего в данном случае на профессию.қону --> қонак, қорқу --> қорқақ, қазу --> қазақ (қазгақ).

Якобы, за рытье колодцев, за строительство курганов и пещерных городищ за степняками скотоводами закрепилось название қазақ (қазгақ), (копающий).

Так что, не все так однозначно как с казахами, так и с калмыками/кылмаками(? ;))!!! :D

ИМХО!!!

Время будет, "покапаем" специально!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так что, не все так однозначно как с казахами, так и с калмыками/кылмаками(? ;))!!! :D

Время будет, "покапаем" специально!!!

Вы про это серьезно? Глагол "кылмак" (кылу - совершать, делать и пр.) к существительному и этнониму "калмак" никаким боком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы про это серьезно?

Да ну, бросьте! Я не историк и не филолог, и к тому же специально поставил знак вопроса в скобках!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да ну, бросьте! Я не историк и не филолог, и к тому же специально поставил знак вопроса в скобках!

Откуда знать "фальщивым кереитам" :rolleyes: !

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Откуда знать "фальщивым кереитам" :rolleyes: !

Не понял!!! Потрудитесь-ка пояснить, что Вы имели в виду написав это?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...