АксКерБорж Опубликовано 7 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2010 Халих не значит смешивать.Халиад гарсан халимагууд( по русс точный перевод не знаю).может другие скажут. Смешивать это холих.Холимог это точно смешанные. некоторые говорят, что от халхасского "халих" - смешивать, соответственно, "халимаг" - смешанные. метисы, наверное, тюрко-монгольские. Почему же глагол "смешивать"? Ведь если правильно то должно быть "смешанные". В словаре рус-халх: смешанный - хольсон, согтсон, хутгасан. Что-то ребята у вас языки разнятся Вы наверное хотели сказать "смесь" - холимог? Правильно, сперва остались, а затем смешались. Все верно: калмак - название данное ушедшими на запад сородичами, а холимог - название, данное пришедшими с востока сородичами (новыми). А еще я встречал объяснение из монг. слова разлившиеся... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vbyubzy Опубликовано 7 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2010 Почему же глагол "смешивать"? Ведь если правильно то должно быть "смешанные". В словаре рус-халх: смешанный - хольсон, согтсон, хутгасан. Что-то ребята у вас языки разнятся Вы наверное хотели сказать "смесь" - холимог? Правильно, сперва остались, а затем смешались. Все верно: калмак - название данное ушедшими на запад сородичами, а холимог - название, данное пришедшими с востока сородичами (новыми). А еще я встречал объяснение из монг. слова разлившиеся... да нет, это я дезинформировал немного общественность халхасский отличается от калмыцкого, это же не один язык или, как говорят некоторые, не один диалект. по калмыцки смешивать - сольх, хольх, соответственно смесь - хольмг, для помесей - бесрг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aza Опубликовано 7 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2010 Калмыки по моему в большинстве потомки найман. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бешеный монгол Опубликовано 7 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2010 Калмыки по моему в большинстве потомки найман. А какие есть основания "подозревать" в этом калмыков? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 7 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2010 Калмыки по моему в большинстве потомки найман. Я бы так не сказал. даже напротив. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
БiрАтан Опубликовано 7 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2010 Я бы так не сказал. даже напротив. ну вообще-то (судя по Аристову) частично Aza прав - калмыки - калмактар - отставшие-отколовшиеся, в большинстве своём потомки "пограничных" - беженцы от найманов, керееев, жалайыров, коныратов... судьба их такая... только из-за "политических разборок" в Джучиев улус не вошли... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 7 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2010 ну вообще-то (судя по Аристову) частично Aza прав - калмыки - калмактар - отставшие-отколовшиеся, в большинстве своём потомки "пограничных" - беженцы от найманов, керееев, жалайыров, коныратов... судьба их такая... только из-за "политических разборок" в Джучиев улус не вошли... Если честно казахи - это как раз беженцы и свободные бандиты . "Хасаг" и "казак" - вычитать, отделять, выгонять на монгольском и тюркском языке. Не обижаетесь друзья. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 7 марта, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 7 марта, 2010 По-хакасски хасхы - беглец, дезертир. От глагола -хас (убегать). Даже при Советской власти движение было социальное - хасхылар. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 7 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2010 По-хакасски хасхы - беглец, дезертир. От глагола -хас (убегать). Даже при Советской власти движение было социальное - хасхылар. Это же на казахском "кашу-" кашкы, кашкылар - убегать, убежавший, убежавшие. Странно у нас нет такого слова, а убегать, убежавшие - ойлаар, ойлааннар. казар - вычитать, выгонять; и соответсвенно "казак" - сүществительное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 7 марта, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 7 марта, 2010 ой-/ойла - играть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 7 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2010 ой-/ойла - играть ойнаар - играть ойын -игра Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 8 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2010 Что за игра в словечки? Давно уже выяснена этимология этнонима казак - вольный, удалец и никакой не беглец или дизертир. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 8 марта, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 8 марта, 2010 Беглец и есть отделившийся вольный человек без господина над собой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бешеный монгол Опубликовано 8 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2010 Беглец и есть отделившийся вольный человек без господина над собой. Воля ваша, господа хорошие, но что-то не вяжется одно с другим - у тюрков, в одном случае, калмыки это "отколовшиеся", а в другом казахи и хакасы, беглецы и т.д., уже, оказывается, "удальцы"!!! Пока несоответствие доступно чисто на интуитивном уровне, не обличенно в логическую форму... Как время выпадет, надо будет "покопаться" в вопросе!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 8 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2010 Только кашу-убегать никак не связано со словом казак, как бы некоторым этого не хотелось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 8 марта, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 8 марта, 2010 А связь и не должна напрашиваться. Слово "казак" довольно широко распространено и как этноним, и как соционим. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tal-ad-din Опубликовано 8 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2010 Беглец и есть отделившийся вольный человек без господина над собой. С точки зрения Русских Казаков да. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 8 марта, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 8 марта, 2010 А украинских? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tal-ad-din Опубликовано 8 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2010 И украинских тоже. Соглашаюсь с Вами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бешеный монгол Опубликовано 8 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 8 марта, 2010 Что за игра в словечки? Давно уже выяснена этимология этнонима казак - вольный, удалец... Так уж, прямо-таки, выяснено?!!! Я тут "рыл" одну тему и случайно наткнулся на множество определений этого, т.н. энтонима, среди которых, например, казак - в переводе с арабского - степной бандит; (перекликается, например, с тем, что В.В. Радлов производит "ҚАЗҒАҚ" от корня, общего с тюркским глаголом "ҚАЗҒАН" - "приобретать", "добывать"!). Определения некоторых ученных - так это вообще "мрак и ужас" - Казаки — как считал В. П. Юдин, слово “казак” появляется в источниках только в послемонгольское время в XIII в. Оно применяется к человеку, отделившемуся от своего государства, племени или рода и принужденному вести жизнь искателя приключений. В тюркских языках слово дало несколько производных: “казак”— “казак”, казаклык кылмак (??? ) — “казаковать, вести образ жизни казака”, казакламак — также “казаковать, вести образ жизни казака”. Одним из наиболее ярких свидетельств исходного значения слова казак является известное сообщение Мирза Мухаммад Хайдар доглата о присвоении части узбеков, откочевавших вместе с Гиреем и Джанибеком из Дашт-и Кыпчака в Семиречье, прозвища казак, которое стало затем их народным именем (Юдин В. П. К этимологии этнонима казах (казак) (Рукопись). Узбеки-— в XIV и XV столетиях название -узбеки употреблялось как собирательное, политическое имя для обозначения местных тюркских и тюркизированных монгольских племен Восточного Дашт-и Кыпчака, а не как этноним (История Казахской ССР с древнейших времен до наших дней: В 5 т. Алма-Ата. Т. 2. 1979. С. 177:. Ахмедов Б. А. Государство кочевых узбеков. М., 1965. С. 11—16; Гафуров Б. Г. Таджики: Древнейшая, древняя и средневековая история. М., 1972. С. 547—548). На одном из казахских серверов "казак" - Не буду писать здесь про теорию Марра(много букафф) скажу только, что общепризнано - деятельность Марра сказалась на лингвистике отрицательно, его "новое учение о языке" (яфетическая теория) - это миф созданная благодаря советской власти (и им же развенченная). Так же добавлю, что по мнению специалистов, история индоевропейских и тюркских языков Марром фактически игнорировалась.Есть самые разнообразные толкования происхождения этнонима қазақ, последнее мнение лингвистов-тюркологов таково,что это производная от древнетюркского слова "ҚАЗГАҚ" (копающий)... "қаз"-"қазу" - что значит "копать", "рыть" и суффикса "ақ", указывающего в данном случае на профессию.қону --> қонак, қорқу --> қорқақ, қазу --> қазақ (қазгақ). Якобы, за рытье колодцев, за строительство курганов и пещерных городищ за степняками скотоводами закрепилось название қазақ (қазгақ), (копающий). Так что, не все так однозначно как с казахами, так и с калмыками/кылмаками(? )!!! ИМХО!!! Время будет, "покапаем" специально!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 9 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2010 Так что, не все так однозначно как с казахами, так и с калмыками/кылмаками(? )!!! Время будет, "покапаем" специально!!! Вы про это серьезно? Глагол "кылмак" (кылу - совершать, делать и пр.) к существительному и этнониму "калмак" никаким боком. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бешеный монгол Опубликовано 9 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2010 Вы про это серьезно? Да ну, бросьте! Я не историк и не филолог, и к тому же специально поставил знак вопроса в скобках! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aza Опубликовано 9 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2010 Да ну, бросьте! Я не историк и не филолог, и к тому же специально поставил знак вопроса в скобках! Откуда знать "фальщивым кереитам" ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бешеный монгол Опубликовано 9 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2010 Откуда знать "фальщивым кереитам" ! Не понял!!! Потрудитесь-ка пояснить, что Вы имели в виду написав это? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aza Опубликовано 9 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2010 Не понял!!! Потрудитесь-ка пояснить, что Вы имели в виду написав это? А он сам поймет это. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться