Йисут,Бесуд,Бехсуд,Бисют,Бесит.Месит,Ысты?

[Steppe Man]

Хиргисууры встречаются по всей территории Монголии.

[Steppe Man]

кстати в хиргисурах наиболее часто встречаются черепа европеоидные .

[buba-suba]

6 минут назад, Steppe Man сказал:

кстати в хиргисурах наиболее часто встречаются черепа европеоидные .

Потомки динлинов - "рыжебородых дьяволов" по китайски. 

[Steppe Man]

3 minutes ago, buba-suba said:

Потомки динлинов - "рыжебородых дьяволов" по китайски. 

Динлины тоже предки монголов.

[Steppe Man]

самый большой хиргисүүр в Монголии

Называется Загал баатрын хиргисүүр.

[Leshrak01]

1 час назад, buba-suba сказал:

Потомки динлинов - "рыжебородых дьяволов" по китайски. 

В иная жизнь говорят, что динлины - рыжебородые итд - это фейк, источниковедческая ошибка. Нигде в источниках не говорится о белокурости динлинов. В китайских летописях о динлинах ничего не написано об их внешности вообще за исключением одного, что ниже колен у них растет шерсть и ноги заканчивается раздвоенными копытами.

[Steppe Man]

On 8/3/2022 at 12:31 PM, Leshrak01 said:

В иная жизнь говорят, что динлины - рыжебородые итд - это фейк, источниковедческая ошибка. Нигде в источниках не говорится о белокурости динлинов. В китайских летописях о динлинах ничего не написано об их внешности вообще за исключением одного, что ниже колен у них растет шерсть и ноги заканчивается раздвоенными копытами.

Киргизы как потомки ру хэгу из древних динлинов

Источник: https://e-history.kz/ru/news/show/33475/
© e-history.kz

[Steppe Man]

Согласно Н. Я. Бичурину, динлины, гаогюй, чи-ди и ойхоры были монгольского происхождения. Динлины, по Бичурину, занимали южные земли Иркутской губернии от Байкала до Енисея.

А. С. Шабалов полагает, что племена чи-ди, дили, гаогюй и хойху (ойхор) первоначально говорили на разновидности монгольского языка. По его мнению, данные народы в конце IV века после контактов с киргизо-хягасами перешли на киргизо-хягаский язык.

 

Динлины говорили на монгольском .т.е на одном из диалектов индо-европейского языка.

[АксКерБорж]

В 22.02.2021 в 14:55, Zake сказал:

 

Йусуты (ысты) - это множ число от слова йусу[н] ("закон, обычай, традиции")

 

 

Ув. Zake, в дополнение ко всем вашим аргументам приведу еще одно доказательство в пользу ошибочного (искаженного) чтения «бесуд»:

Рашид ад-Дин: 

"... Когда род Чингиз-хана производит устройство [государственных] дел [йасал йасамиши микунанд], а оно у них состоит в правильном применении их правил и обычаев, то за всем тем, что относится до сего порядка, обращаются к сему племени". (йисут)

 

Как видим это (этноним) прозрачное тюркское слово из йокающего наречия.

Но оно не так узнаваемо из-за окончания множественного числа "т". 

 

В результате неправильного чтения малочисленный и наверняка очень молодой по историческим меркам халха-монгольский род "бэсүд" стал отождествляться с древним татарским племенем "йисут".

 

Кроме этого, я считаю, что это еще один из многих примеров искажения оригинальных терминов в ССМ (их много). Поэтому, я полагаю, что ссылаться на написание в ССМ и утверждать об ошибочности написания в мусульманских источниках, как это делает ув. Asan-Kaygy, неправильно.

 

[Zake]

26 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake, в дополнение ко всем вашим аргументам приведу еще одно доказательство в пользу ошибочного (искаженного) чтения «бесуд»:

Рашид ад-Дин: 

"... Когда род Чингиз-хана производит устройство [государственных] дел [йасал йасамиши микунанд], а оно у них состоит в правильном применении их правил и обычаев, то за всем тем, что относится до сего порядка, обращаются к сему племени". (йисут)

 

Как видим это (этноним) прозрачное тюркское слово из йокающего наречия.

Но оно не так узнаваемо из-за окончания множественного числа "т". 

 

В результате неправильного чтения малочисленный и наверняка очень молодой по историческим меркам халха-монгольский род "бэсүд" стал отождествляться с древним татарским племенем "йисут".

 

Кроме этого, я считаю, что это еще один из многих примеров искажения оригинальных терминов в ССМ (их много). Поэтому, я полагаю, что ссылаться на написание в ССМ и утверждать об ошибочности написания в мусульманских источниках, как это делает ув. Asan-Kaygy, неправильно.

 

Ув Акб. В  статье https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-proteze-v-yazykah-prototyurkskogo-perioda/viewer есть ссылка на работу Туймебаева Ж. о протетических инициальных согласных (вставка, протеза), в частности о протезе *р в монг. языках. 

Т.е. с этой точки зрения могут быть верными все варианты йисут=бесут=месит. Но оригинальное название  йисут. 

[АксКерБорж]

17 минут назад, Zake сказал:

в частности о протезе *р в монг. языках. 

йисут=бесут=месит. 

 

Сомневаюсь. Есть ли такие монгольские примеры?

 

[Zake]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Сомневаюсь. Есть ли такие монгольские примеры?

 

Не знаю. Нужно у монголов спросить. Но в статье пишут о протезе *р в монг. языках. 

[АксКерБорж]

59 минут назад, Zake сказал:

Не знаю. Нужно у монголов спросить. Но в статье пишут о протезе *р в монг. языках. 

 

Может уместно объяснить написание в ССМ с инициальной "б" вместо "й" объяснением Asan-Kaygy?

С одной лишь разницей, что он считает, что ошибся Рашид ад-Дин.

Но ведь возможен и обратный процесс, например, что прочитал и написал ошибочно анонимный автор ССМ возможно использовавший неизвестный мусульманский источник или Алтын даптер.

 

[Zake]

51 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Может уместно объяснить написание в ССМ с инициальной "б" вместо "й" объяснением Asan-Kaygy?

С одной лишь разницей, что он считает, что ошибся Рашид ад-Дин.

Вряд ли устроит "удревление" названия ысты.

[Steppe Man]

1619 г. позже мая 16 *. — Роспись Китайского государства и Монгольских земель, составленная томским казаком И. Петлиным

(* — Датируется по времени приезда И. Петлина с товарищами в Томск на Троицу (см. док. № 37))

/л. 5/ Роспись Китайскому государству и Лобинскому и иным государствам жилым и кочевным, и улусам и великой Оби, и рекам, и дорогам.

От Киргиз до реки Абакана 6 дён езду; а от Обакана до реки до Кимчика 9 дён езду; а от Кимчика до большова озера, где Иван Петров сказывал, в коем озере самоцвет камень, 3 дни езду; а кругом тово озера 12 дён езду конем. Да в то ж озеро 4 реки впали: река с востуку, река с полуден, река з западу, река с сивера, а все 4 реки с Миюс реку, текут в озеро, а в озере воды не прибывает, ни убывает. Да в то ж озеро река впала промежу встоку и сивера, а имя той реке Кесь; а ходу по той реке от озера до вершины, где царя Алтына сошли с кочевьем, 15 дён, а дорога все итти по каменю. /л. 6/

А от царя Алтына итти до улуса 5 дён; улус зовут Алгунат, а князь в нем Тормошин. А от Тормошина улуса ехати до улуса 5 дён Чекур-кушу, а князь в нем Каракула. А от Каракулина улуса ехати до улуса 5 дён, а улус зовут Сулдус, а в нем царь Часакты. А от царя Часакты ехати до улуса 5 дён, а улус зовут Бисут, а в нем князь Чичен. А от Чиченева ехати до улуса 5 дён, а [у]лус зовут Илчигин, а в нем князь Тайчин-Черекту. А от Черектина улуса ехати до улуса 5 дён, а [у]лус зовут Бешут, а в нем князь Чекур. А от Чекурова улуса ехати до улуса 4 дни езды, а [у]лус зовут Гирют, а в нем князь Чечен-ноян. А от Чеченева улуса ехати до улуса 4 дни, а [у]лус зовут Тулак-Тумет, а в нем князь Тайку-катун. А от Тайкина улуса ехати 3 дни до улуса, а зовут Югурчин, а в нем царь Бушукту. А от царя Бушукты ехати до улуса 2 дни, до Желтых Мугалов, а [у]лус зовут Муголчин, а в нем княиня Манчикатут 42 да сын ее Ончун-тайчи. /л. 7/ А не дошед до Мугальской земли за 2 дни, итти щилью промеж камени: страсти изымут! А ис щили выедешь в Мугальскую землю, а на выезде ис щели 2 города мугальских каменных, имя городем Байшин; а в одном городе воевода князь Тау-тайша, а в другом городе воевода князь Онбой-тайша. А третей город в Мугальской земле лобинской, каменной же, а воеводит в нем женщина, имя ей княиня Манчикатут, да сын ее князь Ончин-тайчи. А та княиня Манчикатут указывает в Мугальской земли во всем, по всем городам; и в китайские городы будет от нее грамота, и печать ее хто привезет к рубежу, ино за рубеж и пустят в Китайскую землю, а грамоты от нее нет с печатью, ино от роду за рубеж в Китайскую землю не пустят;

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Rus_mong_1/21-40/34.phtml?id=13464

[Steppe Man]

Беясут ~ Баясыт Е отражен этноним, представленый в этнонимии ногайцев (пл. месит объед. йембойлыкъ караногайцев).

[Steppe Man]

А от царя Часакты ехати до улуса 5 дён, а улус зовут Бисут, а в нем князь Чичен.

Он наверное потомок Чичен нойона..

 

Б-Б: баавгай боржигон^[45], баатар боржигон^[80], бага боржигон^[81], байц боржигон, бар боржигон, барлаг боржигон, барс боржигон, баруун боржигон, бат боржигон, баян боржигон, бичигт боржигон, бичээч боржигон, богд боржигон, бор боржигон, боржигон баавгай, боржигон баатар, боржигон бар, боржигон бат, боржигон баян, боржигон бичээч, боржигон богд, боржигон бор, боржигон бөө, боржигон бөрт, боржигон бөуд, боржигон бөүд, боржигон буд, боржигон будан, боржигон булаг, боржигон булгадар, боржигон булган, боржигон буриад, боржигон буурал, боржигон буян, боржигон буянт, боржигон бүд, боржигон бүдүүн, боржигон бүл, боржигон бүргэд, боржигон бүүвэй, боржигон бэл, боржигон бэрх, боржигон бэсүд, боржигон бэсүүд, боржигон бямба, бөө боржигон, бөрт боржигон, бөртэ боржигон, бөуд боржигон, бөүд боржигон, бөх боржигон, бөэд боржигон, буд боржигон, будан боржигон, булган боржигон^[45], буриад боржигон^[82], буурал боржигон, бух боржигон, буянт боржигон, бүд боржигон, бүдүүн боржигон, бүүвэй боржигон, бэсүд боржигон, бэсүүд боржигон, бэрх боржигон;

[АксКерБорж]

11 часов назад, Steppe Man сказал:

Бисут

боржигон

 

Женко из рода бисүд, принявший недавно как и все халха-монголы боржигонство?

 

[Steppe Man]

Tribal Elders In Behsud

https://www.fekrat.org/2011/05/26/tribal-elders-in-behsud/

[АксКерБорж]

5 минут назад, Steppe Man сказал:

Tribal Elders In Behsud

 

Это ваши кровные единоплеменники, Аза?

Вы же раньше говорили, что из говь-алтайского рода Бэсүд.

 

[Steppe Man]

9 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Это ваши кровные единоплеменники, Аза?

Вы же раньше говорили, что из говь-алтайского рода Бэсүд.

 

Это Хукер так говорил.

[АксКерБорж]

В 12.01.2023 в 21:05, Steppe Man сказал:

Это Хукер так говорил.

 

 

[Джагалбайлы]

В 03.08.2022 в 08:44, Steppe Man сказал:

самый большой хиргисүүр в Монголии

Называется Загал баатрын хиргисүүр.

Как переводится?)

[Rust]

"Кыргызские могилы"  - хиргисүүр. Могила некоего Загал батыра.

[Steppe Man]

В 29.01.2024 в 13:38, Джагалбайлы сказал:

Как переводится?)

Хиргис үүр-гнездо или дом кыргыза.😀