Казахский и центрально-монгольский языки

[arkuk]

  В 16.12.2019 в 15:59, Kenan сказал:

Это арабское слово "сабун" - "мыло". 

Показать  

по французски - савон.

[Steppe Man]

Как видно из приведенной таблицы, лексика монгольского и казахского языков характеризуется большим сходством, общим происхождением, что объясняется единообразием материальной и духовной культуры, территориальной близостью и давними историческими связями монгольских и казахских племен и родоплеменных союзов. По предварительному подсчету профессора Б. Базылхана из 40 000 слов, зарегистрированных в словарях монгольского и казахского языков, общими являются более 3 000 корневых морфем и свыше 600 аффиксальных морфем, 24 000 производных слов, т. е.корневой язык казахов и монголов – общий.

 

[Bas1]

  В 11.02.2020 в 15:24, Steppe Man сказал:

Как видно из приведенной таблицы, лексика монгольского и казахского языков характеризуется большим сходством, общим происхождением, что объясняется единообразием материальной и духовной культуры, территориальной близостью и давними историческими связями монгольских и казахских племен и родоплеменных союзов. По предварительному подсчету профессора Б. Базылхана из 40 000 слов, зарегистрированных в словарях монгольского и казахского языков, общими являются более 3 000 корневых морфем и свыше 600 аффиксальных морфем, 24 000 производных слов, т. е.корневой язык казахов и монголов – общий.

 

Показать  

Может это монгольский и татарский? 

[Steppe Man]

  В 11.02.2020 в 19:06, Bas1 сказал:

Может это монгольский и татарский? 

Показать  

Монгольский язык есть татарский язык . Но не нынешный татарский язык булгаров.

[Bas1]

  В 12.02.2020 в 02:05, Steppe Man сказал:

Монгольский язык есть татарский язык . Но не нынешный татарский язык булгаров.

Показать  

Я не имею ввиду язык болгар. Казахский язык возможно несет язык средневековых татар, который был близок к монгольскому, но в тюркской форме. Поэтому и общие слова.

[Steppe Man]

  В 12.02.2020 в 04:05, Bas1 сказал:

Я не имею ввиду язык болгар. Казахский язык возможно несет язык средневековых татар, который был близок к монгольскому, но в тюркской форме. Поэтому и общие слова.

Показать  

 Язык монголов 13 века-нынешный монгольский, а не казахский.

Все записанные слова на найманском или ойратском диалекте  монгольского языка.

А диалект языка буйрнурских татаров был близким к современном у бурятскому  или диалекту южных монголов..Так я думаю.

[Bas1]

  В 12.02.2020 в 04:20, Steppe Man сказал:

 Язык монголов 13 века-нынешный монгольский, а не казахский.

Все записанные слова на найманском или ойратском диалекте  монгольского языка.

А диалект языка буйрнурских татаров был близким к современном у бурятскому  или диалекту южных монголов..Так я думаю.

Показать  

У монгол был свой язык и он был близок к татарскому. Но татарский был тюркской формы. Возможно татарский подвергся тюркскому влиянию, но общие слова сохранились. 

[кылышбай]

  В 11.02.2020 в 15:24, Steppe Man сказал:

корневой язык казахов и монголов – общий.

Показать  

что такое "корневой язык" у Базылхана?!

[кылышбай]

  В 12.12.2019 в 05:22, АксКерБорж сказал:

моя вторая родина, нынче Качирский район

Показать  

разве нынче не Теренкольский район?

[АксКерБорж]

  В 14.02.2020 в 08:03, кылышбай сказал:

что такое "корневой язык" у Базылхана?!

Показать  

 

Тюркский.

Стержневая мысль Базылхана (я читал его в оригинале, на казахском языке), что если из казахского языка убрать арабские и персидские наслоения, а из монгольского убрать маньчжурскуие, тибетские и санскритские наслоения, то типа база двух языков общая, тюркская.

Лично я не совсем разделяю его позицию. Я считаю не все так просто в данном вопросе.

 

  В 14.02.2020 в 08:05, кылышбай сказал:

разве нынче не Теренкольский район?

Показать  

 

Нонче всё по другому, нонче все кругом фантасты.

Вот вы, к примеру, вынашиваете мечту переименовать незнакомый вам казахский старинный топоним Кереку (наш Павлодар) в Нур-кала , Нур-кент или в Сары-арку.

Никто из нонченских афтаров новоиспеченных названий населенных пунктов совсем не утруждает себя в изучении местной топонимики, истории края. Но если бы потрудились бы это сделать, то стало бы понятно, что на звание моего родного районного центра одинаково претендуют 2 исторических названия - казахское название одноименной волости 19 века - Теренгколь (букв: глубокое озеро) и более старинное калмыцкое название - Къашыр (емнип по имени калмыцкого тайши). Скажу вам честно и по секрету (никому не расскажете?))), что для всех местных более ласкает слух и роднее второе название, привычка дело страшное. )))

  

[Злой Печенег]

Мое мнение что относить казахский язык к кыпчакскому это правильная классификация. Подтверждением этому является то что кумыки, карачаевцы, балкарцы очень хорошо понимают казахский язык. Так же и казахи, и другие кыпчакоязычные тюрки очень многое понимают в языках выше перечисленных народов. Вбейте в поиск ютуба кумыкский/карачаевский/балкарский язык, и среди этих видео будет множество комментов по типу "я казах и все понял", "я казах и понял 80% слов" иногда и кыргызы с подобными высказываниями попадаются.

В общем правы те кто считает язык казахов языком кыпчакских матерей.

[Uighur]

  В 11.02.2020 в 15:24, Steppe Man сказал:

Как видно из приведенной таблицы, лексика монгольского и казахского языков характеризуется большим сходством, общим происхождением, что объясняется единообразием материальной и духовной культуры, территориальной близостью и давними историческими связями монгольских и казахских племен и родоплеменных союзов. По предварительному подсчету профессора Б. Базылхана из 40 000 слов, зарегистрированных в словарях монгольского и казахского языков, общими являются более 3 000 корневых морфем и свыше 600 аффиксальных морфем, 24 000 производных слов, т. е.корневой язык казахов и монголов – общий.

 

Показать  

Они ваши братья 

[кылышбай]

  В 18.02.2020 в 14:10, Злой Печенег сказал:

В общем правы те кто считает язык казахов языком кыпчакских матерей.

Показать  

думаю лингвистам приятно слышать такие отзывы о их многовековой работе)

кыргызский имеет кыпчакский пласт

[Rust]

  В 18.02.2020 в 14:56, Uighur сказал:

Они ваши братья 

Показать  

Создайте рядом еще одну колонку и впишите туда уйгурские слова, будете удивлены.

[Nurbek]

  В 18.02.2020 в 14:10, Злой Печенег сказал:

Мое мнение что относить казахский язык к кыпчакскому это правильная классификация. Подтверждением этому является то что кумыки, карачаевцы, балкарцы очень хорошо понимают казахский язык. Так же и казахи, и другие кыпчакоязычные тюрки очень многое понимают в языках выше перечисленных народов.

Показать  

Карачаево-балкарский язык интересен тем, что там есть некоторые слова, которых я не нашел ни в одном языке кроме казахского и чувашского. Возможно я конечно плохо искал, вот эти слова:

каз. таусылу - кончаться; истощаться; иссякать; исчерпываться; от тауысу - кончать; исчерпывать; истратить

кар.-балк. тауусулургъа - кончаться, завершаться; иссякать; истощаться, сохнуть, чахнуть от тауусургъа - кончать, завершать, истощать

каз. сарқу - вычерпать, исчерпать до дна; сарқылу - высыхать; мелеть; иссякать

кар.-балк. саркъаргъа течь; стекать

чуваш. сăрхăн - сочиться, просачиваться, протекать, пропускать влагу, давать течь; таять, исчезать

 

[Nurbek]

По второму слову ошибался, есть оказывается во многих языках. Этимологический словарь чувашского языка (1964):

  Цитата

сăрхăн, сăхăн 1. «просачиваться», «стекать»; 2. «пропитываться», «впитывать влагу» (о почве); тат. сарк, башк. hарк «стекать по капле», «просачиваться»; «оттекать»; уйг. саркип кир «просачиваться»; кирг. сарык «капать», «вытекать» (об оставшейся на стенках сосуда жидкости); сарыктыр «заставлять течь по капле» (чув. сăрăхтар понуд. от сăрăх); казах. capығ «вытечь и понемногу высыхать». От сӓх «всасывать», «впитывать (влагу)»; азерб., тур. сыз «просачиваться».

Показать  

 

[Nurbek]

  В 11.02.2020 в 15:24, Steppe Man сказал:

Как видно из приведенной таблицы, лексика монгольского и казахского языков характеризуется большим сходством, общим происхождением, что объясняется единообразием материальной и духовной культуры, территориальной близостью и давними историческими связями монгольских и казахских племен и родоплеменных союзов. По предварительному подсчету профессора Б. Базылхана из 40 000 слов, зарегистрированных в словарях монгольского и казахского языков, общими являются более 3 000 корневых морфем и свыше 600 аффиксальных морфем, 24 000 производных слов, т. е.корневой язык казахов и монголов – общий.

 

Показать  

інген - древнетюркское слово, встречается в письменном памятнике Irk Bitig, 5-й сон:

beg : er : yuntïŋaru : barmis : aq : bisi : qulunlamis : altun : tuyuγluγ : adγïrlïq : yaraγay : tebesiŋerü : barmis : ürüŋ : ingeni : botulamis : altun : budlalïγ : buγralïq : yaragay : ebiŋerü : kelmis : üčünč : qunčuyi : unlanmis : beglik : yaraγay : tir : meŋilig : beg : ermis : aňïγ : edgü : ol.

Бек ер жылқы үйіріне барыпты. Ақ биесі құлындаған. Алтын тұяқты айғыр жарағай. Түйесіне барыпты. Ақшыл боз інген боталаған. Алтын мұрындықты бура жарағай. Үйіне қарай келген екен. Үшінші ханшайым ұл тауыпты. Бектікке жарағай дер. Мықты бек екен. Онысы игі ол!

[Nurbek]

Слово бота тоже присутствует там же, в виде botulamis - боталау - принести верблюжонка; родить верблюжонка

[Steppe Man]

  В 18.02.2020 в 14:56, Uighur сказал:

Они ваши братья 

Показать  

Ваши- каракытай? Админ говорил,что уйгуры по матерински явлются каракытайцами.

А я сам являюсь по матерински енисейским киргизам в отличии от Хунгара.

[Rust]

  В 19.02.2020 в 14:06, Steppe Man сказал:

А ваши- каракытай? Админ говорил,что уйгуры по матерински явлются каракытайцами.

Показать  

Степпе Мэн - вы придуриваетесь или как? В каком месте я писал о матерях уйгурах? У киданей катунский род Сяо по происхождению был уйгурским. 

[Uighur]

  В 19.02.2020 в 14:06, Steppe Man сказал:

Ваши- каракытай? Админ говорил,что уйгуры по матерински явлются каракытайцами.

А я сам являюсь по матерински енисейским киргизам в отличии от Хунгара.

Показать  

 

Кидани «наши пастухи» как описано на стелле, киданьская знать была уйгурской в т.ч. Катунский род - значит женская линия, т.е. киданьские кньязья были наполовину уйгурами 

Не знаю кем вы там являетесь по материнской линии. Последние живые Енисейские киргизы закончились к 17 веку. Их вывезли Ойраты и взяли с собой в походы на Китай (фуюйские киргизы). 

[Rust]

  В 19.02.2020 в 14:42, Uighur сказал:

 

Кидани «наши пастухи» как описано на стелле, киданьская знать была уйгурской в т.ч. Катунский род - значит женская линия, т.е. киданьские кньязья были наполовину уйгурами 

Не знаю кем вы там являетесь по материнской линии. Последние живые Енисейские киргизы закончились к 17 веку. Их вывезли Ойраты и взяли с собой в походы на Китай (фуюйские киргизы). 

Показать  

При чем здесь вообще енисейские кыргызы и Степпе Мэн? На реку Или в ставку хунтайджи енисейские кыргызы были переселены в начале 18 века. Прямые потомки енисейских кыргызов и ныне здравствуют среди хакасов. Не знаете темы - зачем вообще в нее лезть?

[Uighur]

  В 19.02.2020 в 15:14, Rust сказал:

При чем здесь вообще енисейские кыргызы и Степпе Мэн?

Показать  

Я откуда знаю? Это наш огузский брат утверждает, что он по материнской линии енисейский киргиз.

  В 19.02.2020 в 15:14, Rust сказал:

На реку Или в ставку хунтайджи енисейские кыргызы были переселены в начале 18 века.

Показать  

На век ошибся, извиняйте. 

Такого народа больше нет. Генетические потомки есть. 

[Uighur]

  В 19.02.2020 в 15:14, Rust сказал:

Прямые потомки енисейских кыргызов и ныне здравствуют среди хакасов

Показать  

+++

 

[mechenosec]

  В 19.02.2020 в 15:14, Rust сказал:

При чем здесь вообще енисейские кыргызы и Степпе Мэн? На реку Или в ставку хунтайджи енисейские кыргызы были переселены в начале 18 века. Прямые потомки енисейских кыргызов и ныне здравствуют среди хакасов. Не знаете темы - зачем вообще в нее лезть?

Показать  

Ойраты спасали сиб кыргызов, поскольку те были бескомпромиссными в войне с Россией (Иренак) . Ойраты ведь не знали что их самих вместе с сиб кыргызами вырежут, кроме хакасов еще и фуюйские прямые потомки.