Казахский и центрально-монгольский языки

[arkuk]

16.12.2019 в 20:59, Kenan сказал:

Это арабское слово "сабун" - "мыло". 

по французски - савон.

[Steppe Man]

Как видно из приведенной таблицы, лексика монгольского и казахского языков характеризуется большим сходством, общим происхождением, что объясняется единообразием материальной и духовной культуры, территориальной близостью и давними историческими связями монгольских и казахских племен и родоплеменных союзов. По предварительному подсчету профессора Б. Базылхана из 40 000 слов, зарегистрированных в словарях монгольского и казахского языков, общими являются более 3 000 корневых морфем и свыше 600 аффиксальных морфем, 24 000 производных слов, т. е.корневой язык казахов и монголов – общий.

 

[Bas1]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Как видно из приведенной таблицы, лексика монгольского и казахского языков характеризуется большим сходством, общим происхождением, что объясняется единообразием материальной и духовной культуры, территориальной близостью и давними историческими связями монгольских и казахских племен и родоплеменных союзов. По предварительному подсчету профессора Б. Базылхана из 40 000 слов, зарегистрированных в словарях монгольского и казахского языков, общими являются более 3 000 корневых морфем и свыше 600 аффиксальных морфем, 24 000 производных слов, т. е.корневой язык казахов и монголов – общий.

 

Может это монгольский и татарский? 

[Steppe Man]

7 hours ago, Bas1 said:

Может это монгольский и татарский? 

Монгольский язык есть татарский язык . Но не нынешный татарский язык булгаров.

[Bas1]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Монгольский язык есть татарский язык . Но не нынешный татарский язык булгаров.

Я не имею ввиду язык болгар. Казахский язык возможно несет язык средневековых татар, который был близок к монгольскому, но в тюркской форме. Поэтому и общие слова.

[Steppe Man]

30 minutes ago, Bas1 said:

Я не имею ввиду язык болгар. Казахский язык возможно несет язык средневековых татар, который был близок к монгольскому, но в тюркской форме. Поэтому и общие слова.

 Язык монголов 13 века-нынешный монгольский, а не казахский.

Все записанные слова на найманском или ойратском диалекте  монгольского языка.

А диалект языка буйрнурских татаров был близким к современном у бурятскому  или диалекту южных монголов..Так я думаю.

[Bas1]

1 час назад, Steppe Man сказал:

 Язык монголов 13 века-нынешный монгольский, а не казахский.

Все записанные слова на найманском или ойратском диалекте  монгольского языка.

А диалект языка буйрнурских татаров был близким к современном у бурятскому  или диалекту южных монголов..Так я думаю.

У монгол был свой язык и он был близок к татарскому. Но татарский был тюркской формы. Возможно татарский подвергся тюркскому влиянию, но общие слова сохранились. 

[кылышбай]

11.02.2020 в 21:24, Steppe Man сказал:

корневой язык казахов и монголов – общий.

что такое "корневой язык" у Базылхана?!

[кылышбай]

12.12.2019 в 11:22, АксКерБорж сказал:

моя вторая родина, нынче Качирский район

разве нынче не Теренкольский район?

[АксКерБорж]

7 часов назад, кылышбай сказал:

что такое "корневой язык" у Базылхана?!

 

Тюркский.

Стержневая мысль Базылхана (я читал его в оригинале, на казахском языке), что если из казахского языка убрать арабские и персидские наслоения, а из монгольского убрать маньчжурскуие, тибетские и санскритские наслоения, то типа база двух языков общая, тюркская.

Лично я не совсем разделяю его позицию. Я считаю не все так просто в данном вопросе.

 

7 часов назад, кылышбай сказал:

разве нынче не Теренкольский район?

 

Нонче всё по другому, нонче все кругом фантасты.

Вот вы, к примеру, вынашиваете мечту переименовать незнакомый вам казахский старинный топоним Кереку (наш Павлодар) в Нур-кала , Нур-кент или в Сары-арку.

Никто из нонченских афтаров новоиспеченных названий населенных пунктов совсем не утруждает себя в изучении местной топонимики, истории края. Но если бы потрудились бы это сделать, то стало бы понятно, что на звание моего родного районного центра одинаково претендуют 2 исторических названия - казахское название одноименной волости 19 века - Теренгколь (букв: глубокое озеро) и более старинное калмыцкое название - Къашыр (емнип по имени калмыцкого тайши). Скажу вам честно и по секрету (никому не расскажете?))), что для всех местных более ласкает слух и роднее второе название, привычка дело страшное. )))

  

[Злой Печенег]

Мое мнение что относить казахский язык к кыпчакскому это правильная классификация. Подтверждением этому является то что кумыки, карачаевцы, балкарцы очень хорошо понимают казахский язык. Так же и казахи, и другие кыпчакоязычные тюрки очень многое понимают в языках выше перечисленных народов. Вбейте в поиск ютуба кумыкский/карачаевский/балкарский язык, и среди этих видео будет множество комментов по типу "я казах и все понял", "я казах и понял 80% слов" иногда и кыргызы с подобными высказываниями попадаются.

В общем правы те кто считает язык казахов языком кыпчакских матерей.

[Uighur]

11.02.2020 в 21:24, Steppe Man сказал:

Как видно из приведенной таблицы, лексика монгольского и казахского языков характеризуется большим сходством, общим происхождением, что объясняется единообразием материальной и духовной культуры, территориальной близостью и давними историческими связями монгольских и казахских племен и родоплеменных союзов. По предварительному подсчету профессора Б. Базылхана из 40 000 слов, зарегистрированных в словарях монгольского и казахского языков, общими являются более 3 000 корневых морфем и свыше 600 аффиксальных морфем, 24 000 производных слов, т. е.корневой язык казахов и монголов – общий.

 

Они ваши братья 

[кылышбай]

14 часов назад, Злой Печенег сказал:

В общем правы те кто считает язык казахов языком кыпчакских матерей.

думаю лингвистам приятно слышать такие отзывы о их многовековой работе)

кыргызский имеет кыпчакский пласт

[Rust]

14 часов назад, Uighur сказал:

Они ваши братья 

Создайте рядом еще одну колонку и впишите туда уйгурские слова, будете удивлены.

[Nurbek]

22 часа назад, Злой Печенег сказал:

Мое мнение что относить казахский язык к кыпчакскому это правильная классификация. Подтверждением этому является то что кумыки, карачаевцы, балкарцы очень хорошо понимают казахский язык. Так же и казахи, и другие кыпчакоязычные тюрки очень многое понимают в языках выше перечисленных народов.

Карачаево-балкарский язык интересен тем, что там есть некоторые слова, которых я не нашел ни в одном языке кроме казахского и чувашского. Возможно я конечно плохо искал, вот эти слова:

каз. таусылу - кончаться; истощаться; иссякать; исчерпываться; от тауысу - кончать; исчерпывать; истратить

кар.-балк. тауусулургъа - кончаться, завершаться; иссякать; истощаться, сохнуть, чахнуть от тауусургъа - кончать, завершать, истощать

каз. сарқу - вычерпать, исчерпать до дна; сарқылу - высыхать; мелеть; иссякать

кар.-балк. саркъаргъа течь; стекать

чуваш. сăрхăн - сочиться, просачиваться, протекать, пропускать влагу, давать течь; таять, исчезать

 

[Nurbek]

По второму слову ошибался, есть оказывается во многих языках. Этимологический словарь чувашского языка (1964):

Цитата

сăрхăн, сăхăн 1. «просачиваться», «стекать»; 2. «пропитываться», «впитывать влагу» (о почве); тат. сарк, башк. hарк «стекать по капле», «просачиваться»; «оттекать»; уйг. саркип кир «просачиваться»; кирг. сарык «капать», «вытекать» (об оставшейся на стенках сосуда жидкости); сарыктыр «заставлять течь по капле» (чув. сăрăхтар понуд. от сăрăх); казах. capығ «вытечь и понемногу высыхать». От сӓх «всасывать», «впитывать (влагу)»; азерб., тур. сыз «просачиваться».

 

[Nurbek]

11.02.2020 в 21:24, Steppe Man сказал:

Как видно из приведенной таблицы, лексика монгольского и казахского языков характеризуется большим сходством, общим происхождением, что объясняется единообразием материальной и духовной культуры, территориальной близостью и давними историческими связями монгольских и казахских племен и родоплеменных союзов. По предварительному подсчету профессора Б. Базылхана из 40 000 слов, зарегистрированных в словарях монгольского и казахского языков, общими являются более 3 000 корневых морфем и свыше 600 аффиксальных морфем, 24 000 производных слов, т. е.корневой язык казахов и монголов – общий.

 

інген - древнетюркское слово, встречается в письменном памятнике Irk Bitig, 5-й сон:

beg : er : yuntïŋaru : barmis : aq : bisi : qulunlamis : altun : tuyuγluγ : adγïrlïq : yaraγay : tebesiŋerü : barmis : ürüŋ : ingeni : botulamis : altun : budlalïγ : buγralïq : yaragay : ebiŋerü : kelmis : üčünč : qunčuyi : unlanmis : beglik : yaraγay : tir : meŋilig : beg : ermis : aňïγ : edgü : ol.

Бек ер жылқы үйіріне барыпты. Ақ биесі құлындаған. Алтын тұяқты айғыр жарағай. Түйесіне барыпты. Ақшыл боз інген боталаған. Алтын мұрындықты бура жарағай. Үйіне қарай келген екен. Үшінші ханшайым ұл тауыпты. Бектікке жарағай дер. Мықты бек екен. Онысы игі ол!

[Nurbek]

Слово бота тоже присутствует там же, в виде botulamis - боталау - принести верблюжонка; родить верблюжонка

[Steppe Man]

23 hours ago, Uighur said:

Они ваши братья 

Ваши- каракытай? Админ говорил,что уйгуры по матерински явлются каракытайцами.

А я сам являюсь по матерински енисейским киргизам в отличии от Хунгара.

[Rust]

18 минут назад, Steppe Man сказал:

А ваши- каракытай? Админ говорил,что уйгуры по матерински явлются каракытайцами.

Степпе Мэн - вы придуриваетесь или как? В каком месте я писал о матерях уйгурах? У киданей катунский род Сяо по происхождению был уйгурским. 

[Uighur]

29 минут назад, Steppe Man сказал:

Ваши- каракытай? Админ говорил,что уйгуры по матерински явлются каракытайцами.

А я сам являюсь по матерински енисейским киргизам в отличии от Хунгара.

 

Кидани «наши пастухи» как описано на стелле, киданьская знать была уйгурской в т.ч. Катунский род - значит женская линия, т.е. киданьские кньязья были наполовину уйгурами 

Не знаю кем вы там являетесь по материнской линии. Последние живые Енисейские киргизы закончились к 17 веку. Их вывезли Ойраты и взяли с собой в походы на Китай (фуюйские киргизы). 

[Rust]

27 минут назад, Uighur сказал:

 

Кидани «наши пастухи» как описано на стелле, киданьская знать была уйгурской в т.ч. Катунский род - значит женская линия, т.е. киданьские кньязья были наполовину уйгурами 

Не знаю кем вы там являетесь по материнской линии. Последние живые Енисейские киргизы закончились к 17 веку. Их вывезли Ойраты и взяли с собой в походы на Китай (фуюйские киргизы). 

При чем здесь вообще енисейские кыргызы и Степпе Мэн? На реку Или в ставку хунтайджи енисейские кыргызы были переселены в начале 18 века. Прямые потомки енисейских кыргызов и ныне здравствуют среди хакасов. Не знаете темы - зачем вообще в нее лезть?

[Uighur]

3 часа назад, Rust сказал:

При чем здесь вообще енисейские кыргызы и Степпе Мэн?

Я откуда знаю? Это наш огузский брат утверждает, что он по материнской линии енисейский киргиз.

3 часа назад, Rust сказал:

На реку Или в ставку хунтайджи енисейские кыргызы были переселены в начале 18 века.

На век ошибся, извиняйте. 

Такого народа больше нет. Генетические потомки есть. 

[Uighur]

3 часа назад, Rust сказал:

Прямые потомки енисейских кыргызов и ныне здравствуют среди хакасов

+++

 

[mechenosec]

4 часа назад, Rust сказал:

При чем здесь вообще енисейские кыргызы и Степпе Мэн? На реку Или в ставку хунтайджи енисейские кыргызы были переселены в начале 18 века. Прямые потомки енисейских кыргызов и ныне здравствуют среди хакасов. Не знаете темы - зачем вообще в нее лезть?

Ойраты спасали сиб кыргызов, поскольку те были бескомпромиссными в войне с Россией (Иренак) . Ойраты ведь не знали что их самих вместе с сиб кыргызами вырежут, кроме хакасов еще и фуюйские прямые потомки.