Казахский язык

[АксКерБорж]

44 минуты назад кылышбай написал:

канглы жили в Найманском ханстве а не среди монголов ЧХ

 

Так называемые вами монголы и улус Чингизхана это и есть поверженные им Керейтский и Найманский улусы.

Все они были близкими соседями на западной стороне Алтая - Найманы, Керейты, Меркиты, Джалаиры, Татары, Уйгуры, Хушины/Уйсины и прочие кочевые племена, и только лесные племена Ойратов, Баркутов, Байчжигитов, Урасутов, Кыргызов и прочих граничили с ними в востока, по Алтаю, населяя западный Алтай и смежные районы Саян.

 

Я думаю диаспора Канглы в Верненском и Копальском уездах (правда я не уверен, что они до сих пор там есть) это явно остатки Канглы, населявших западные равнины Алтая по Иртышу.

Рашид ад-Дин описывая Найманский улус упоминает в нем Канглы:

"... Найманы были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас (чтение неточное) и Кок-Ирдыш, - в этих пределах обитало также племя Канлы, - Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, - по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, - до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров."

 

Это явно западная сторона Алтая, здесь отчетливо перечисляются - Алтай, Иртыш, юрт Угетая (который как известно был на Эмиле), Керейты, Уйгуры и Кыргызы граничащие с востока по Алтаю.

 

44 минуты назад кылышбай написал:

насколько я знаю в ЮКО и Жамбылской области канглы очень мало.

 

Не соглашусь. По моему, основная масса всех известных Канглы это все же ЮКО.

 

44 минуты назад кылышбай написал:

остаюсь при своем: на территорию совр. Алм. области найманы продвинулись из совр. ВКО

 

Имхо их там нет, может только небольшие вкрапления.

Любое племя просто так не могло никуда продвинуться. Вопрос родовых территорий (пастбищ) был одним из главнейших у скотоводов. Поэтому картина родоплеменного расселения сохранялась всегда однообразно. Любые продвижения означали аннексию пастбищ других родов и закономерно вызывали войны.

 

[Rust]

22 минуты назад АксКерБорж написал:

Хотя многие юмора не понимают, допустим админ.

Ваш юмор заключается в том, чтобы оскорблять оппонентов? Вы отлично знаете, что часто перегибаете палку, зачем теперь писать о том, что админ не понимает юмора?

[Rust]

6 минут назад АксКерБорж написал:

Так называемые вами монголы и улус Чингизхана это и есть поверженные им Керейтский и Найманский улусы.

Все они были близкими соседями на западной стороне Алтая - Найманы, Керейты, Меркиты, Джалаиры, Татары, Уйгуры, Хушины/Уйсины и прочие кочевые племена, и только лесные племена Ойратов, Баркутов, Байчжигитов, Урасутов, Кыргызов и прочих граничили с ними в востока, по Алтаю, населяя западный Алтай и смежные районы Саян.

Я думаю диаспора Канглы в Верненском и Копальском уездах (правда я не уверен, что они до сих пор там есть) это явно остатки Канглы, населявших западные равнины Алтая по Иртышу.

Рашид ад-Дин описывая Найманский улус упоминает в нем Канглы:

"... Найманы были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас (чтение неточное) и Кок-Ирдыш, - в этих пределах обитало также племя Канлы, - Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, - по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, - до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров."

Это явно западная сторона Алтая, здесь отчетливо перечисляются - Алтай, Иртыш, юрт Угетая (который как известно был на Эмиле), Керейты, Уйгуры и Кыргызы граничащие с востока по Алтаю.

Не соглашусь. По моему, основная масса всех известных Канглы это все же ЮКО.

Имхо их там нет, может только небольшие вкрапления.

Любое племя просто так не могло никуда продвинуться. Вопрос родовых территорий (пастбищ) был одним из главнейших у скотоводов. Поэтому картина родоплеменного расселения сохранялась всегда однообразно. Любые продвижения означали аннексию пастбищ других родов и закономерно вызывали войны.

Канглы жили в Семиречье и Восточном Туркестане еще во времена Западного Ляо, поднимали постоянные мятежи. Много канглов было и западнее — в стране хорезшахов, а также в степях севернее их. Так что упоминание РАДа про неких канглы при найманах говорит лишь о некоторой части канглов на Иртыше. 

[АксКерБорж]

20 минут назад Rust написал:

Ваш юмор заключается в том, чтобы оскорблять оппонентов? Вы отлично знаете, что часто перегибаете палку, зачем теперь писать о том, что админ не понимает юмора?

 

Вы не можете отличить юмор от оскорблений?

 

17 минут назад Rust написал:

Канглы жили в Семиречье и Восточном Туркестане еще во времена Западного Ляо, поднимали постоянные мятежи. Много канглов было и западнее — в стране хорезшахов, а также в степях севернее их. Так что упоминание РАДа про неких канглы при найманах говорит лишь о некоторой части канглов на Иртыше. 

 

Согласен с вами.

В источниках в те же времена упоминается ставка Канглы в Кара-Коруме где-то западнее Балхаша.

А также при осаде Чингизханом Самарканда в 1219 году большинство в гарнизоне, нанятом для защиты города, были Канглы.

 

Кстати эти тюрки Канглы считали и воспринимали осаждавших крепость неверных тюрков татар, среди которых были Кияты, Ойраты, Меркиты, Керейты, Найманы, Джалаиры, Конгираты и другие - родственниками, а потому надеялись на пощаду. Источники сохранили их обращение к татарам.

 

[Rust]

6 минут назад АксКерБорж написал:

Вы не можете отличить юмор от оскорблений?

Получается только я считаю термин "осартченный казах" оскорблением. По вашему это наверное юмор?

[АксКерБорж]

5 минут назад Rust написал:

Получается только я считаю термин "осартченный казах" оскорблением. По вашему это наверное юмор?

 

Прошу не приписывать мне слова, которые я не говорил, которые высказывают некоторые джигиты с юга, если правда они уже не стерли их.

 

[АксКерБорж]

13 минут назад АксКерБорж написал:

В источниках в те же времена упоминается ставка Канглы в Кара-Коруме где-то западнее Балхаша.

А также при осаде Чингизханом Самарканда в 1219 году большинство в гарнизоне, нанятом для защиты города, были Канглы.

 

Кстати эти тюрки Канглы считали и воспринимали осаждавших крепость неверных тюрков татар, среди которых были Кияты, Ойраты, Меркиты, Керейты, Найманы, Джалаиры, Конгираты и другие - родственниками, а потому надеялись на пощаду. Источники сохранили их обращение к татарам.

 

Профессор А.Ш. Кадырбаев ссылаясь на китайскую хронику «Мэнуэр-шицзи» высказывал еще более интересную родственную связь Керейтов с Канглы и тюркскость племени:

 

"…Киреиты были предками Канглы, западные именовались Канглы, восточные Киреитами."

 

[Rust]

9 минут назад АксКерБорж написал:

Прошу не приписывать мне слова, которые я не говорил, которые высказывают некоторые джигиты с юга, если правда они уже не стерли их.

У вас что-то с памятью, придется освежить ее:

Цитата

Ай-ай-ай какой же хитрый этот казах!

Шешеңнің а..н с..н! 

Прекрасно зная антогонистические взгляды на историю татар Чингизхана мои и моих оппонентов - одного русского, одного бурята, пары калмыков  и пары халхасцев, решил столкнуть их со мной лбами.

И прекрасно зная численный перевес юзеров южан надо мной одним.  

Ну и ну!  

Қатынның ісі ғой мынау!

Выходит ты не только болтун и балабол, ты еще и гнилой, парень! 

Аулақ жүр!

Это ваши слова, конкретный мат, а не юмор. Так что давайте не будем тут показывать себя невинной жертвой админа. В отпуск вы были отправлены за этот мат.

[Rust]

8 минут назад АксКерБорж написал:

 

Профессор А.Ш. Кадырбаев ссылаясь на китайскую хронику «Мэнуэр-шицзи» высказывал еще более интересную родственную связь Керейтов с Канглы и тюркскость племени:

 

"…Киреиты были предками Канглы, западные именовались Канглы, восточные Киреитами."

 

Это как то опровергает их нахождение в Средней Азии?

[Zake]

15 минут назад АксКерБорж написал:

 

Профессор А.Ш. Кадырбаев ссылаясь на китайскую хронику «Мэнуэр-шицзи» высказывал еще более интересную родственную связь Керейтов с Канглы и тюркскость племени:

 

"…Киреиты были предками Канглы, западные именовались Канглы, восточные Киреитами."

 

 

Мэнуэр-шицзи»  где можно найти в электр виде?

[кылышбай]

27 минут назад АксКерБорж написал:

1. Не соглашусь. По моему, основная масса всех известных Канглы это все же ЮКО.

2. Имхо их там нет, может только небольшие вкрапления.

3. Любое племя просто так не могло никуда продвинуться. Вопрос родовых территорий (пастбищ) был одним из главнейших у скотоводов. Поэтому картина родоплеменного расселения сохранялась всегда однообразно. Любые продвижения означали аннексию пастбищ других родов и закономерно вызывали войны.

 

1. никак нет, осне. масса канглы обитают в Таш. области. даже если есть они в ЮКО, то это небольшие группы. т.к. ЮКО и Таш. область всегда были одним этно-геогр. регионом то до появления границ часть канглы и шанышкылы могла оказаться в южных окраинах ЮКО

2. кого и где?

3. если учесть что долгое время центр и восток Семиречья был в составе ДХ, то нчего удивительного если найманы продвинулись туда с Аягуза после падения ДХ

[кылышбай]

23 минуты назад АксКерБорж написал:

Профессор А.Ш. Кадырбаев ссылаясь на китайскую хронику «Мэнуэр-шицзи» высказывал еще более интересную родственную связь Керейтов с Канглы и тюркскость лемени:"…Киреиты были предками Канглы, западные именовались Канглы, восточные Киреитами."

имхо осн. часть кереитов по-любому связана с онгутами, найманами и уйгурами

[кылышбай]

капец оффтоп пошел

[АксКерБорж]

26 минут назад Rust написал:

У вас что-то с памятью, придется освежить ее:

Это ваши слова, конкретный мат, а не юмор. Так что давайте не будем тут показывать себя невинной жертвой админа. В отпуск вы были отправлены за этот мат.

 

И где тут слово сарт? 

Мне кажется вам как админу надо всегда видеть обе стороны этих вынужденных перепалок, а то вас могут заподозрить в субъективности по отношени. к одной из сторон. 

Кстати я и сейчас стою на высказанном тогда мнении о том парне, подписываюсь под каждым своим словом, так оно тогда и было.

[АксКерБорж]

13 минут назад Zake написал:

Мэнуэр-шицзи»  где можно найти в электр виде?

 

Не знаю, ув. Zake. У меня на руках была только монография А.Ш. Кадырбаева.

Видите, когда приводишь разоблачающие существующие мифы доказательства, то реакция всегда похожа друг на друга, потому что с мифами расставаться тяжело: 

 

22 минуты назад Rust написал:

Это как то опровергает их нахождение в Средней Азии?

Или:

7 минут назад кылышбай написал:

капец оффтоп пошел

 

[Zake]

Только что АксКерБорж написал:

 

Не знаю, ув. Zake. У меня на руках была только монография А.Ш. Кадырбаева.

Видите, когда приводишь разоблачающие существующие мифы доказательства, то реакция всегда похожая друг на друга, потому что с мифами расставаться тяжело: 

 

Или:

 

Можно продолжить в др теме.

[АксКерБорж]

 

Да, можно и даже нужно.

 

[Rust]

9 минут назад АксКерБорж написал:

И где тут слово сарт? 

Мне кажется вам как админу надо всегда видеть обе стороны этих вынужденных перепалок, а то вас могут заподозрить в субъективности по отношени. к одной из сторон. 

Кстати я и сейчас стою на высказанном тогда мнении о том парне, подписываюсь под каждым своим словом, так оно тогда и было.

Решили поиграть словами? Могу найти и то высказывание, если хотите. Вы отлично знаете, что если будете материться, получите наказание. За ту перепалку были наказаны вы и юзер алматы - это по вашему предвзятость админа? Опять виноват админ?

[Rust]

10 минут назад АксКерБорж написал:

 

Не знаю, ув. Zake. У меня на руках была только монография А.Ш. Кадырбаева.

Видите, когда приводишь разоблачающие существующие мифы доказательства, то реакция всегда похожа друг на друга, потому что с мифами расставаться тяжело: 

 

Или:

 

Какие мифы? Этот пассаж Кадырбаева был описан мной в статье про канглы еще в 2001 году.

[arkuk]

2 часа назад кылышбай написал:

заметил у АКБ спрашивают про скот а у нас про детей )

Мал-жан - это не только скот. Мал-скот, жан - это люди.

[Zake]

8 минут назад arkuk написал:

Мал-жан - это не только скот. Мал-скот, жан - это люди.

Вначале идет мал  (скот), потому что это ВСЁ что было ТОГДА. Не будет скота, не будет и людей! 

[АксКерБорж]

1 час назад Rust написал:

Решили поиграть словами? Могу найти и то высказывание, если хотите. Вы отлично знаете, что если будете материться, получите наказание. За ту перепалку были наказаны вы и юзер алматы - это по вашему предвзятость админа? Опять виноват админ?

 

Может хватит уже выяснять отношения кто что сказал? Я имел в виду, что ругаются и оскорбляют на форуме многие, но лучше шутить как я. К тому же как выяснилось я в отличие от моих южных земляков сартов не привлекал.

Насчет предвзятости. Будучи на форуме уже много лет я знаю, что вас действительно многие считают не объективным (я не про себя).

 

58 минут назад Rust написал:

Какие мифы? Этот пассаж Кадырбаева был описан мной в статье про канглы еще в 2001 году.

 

Значит вы считаете татар Чингизхана, в том числе Керейтов, тюрками?

 

[Rust]

5 минут назад АксКерБорж написал:

Может хватит уже выяснять отношения кто что сказал? Я имел в виду, что ругаются и оскорбляют на форуме многие, но лучше шутить как я. К тому же как выяснилось я в отличие от моих южных земляков сартов не привлекал.

Насчет предвзятости. Будучи на форуме уже много лет я знаю, что вас действительно многие считают не объективным (я не про себя).

Кайрат, эту пластинку завели лично вы, обвинив меня в предвзятости, типа я просто так беспричинно отправил вас в отпуск на неделю. Просили не один раз предоставить доказательства. Я написал вам, что нет времени рыться в архивах. Но вы настаивали. И теперь пишите про хватит? Может с себя начнете и перестанете намекать на мою к вам предвзятость? Теперь никак успокоиться не можете?

Цитата

К тому же как выяснилось я в отличие от моих южных земляков сартов не привлекал.

Вот вам ваши слова:

Цитата

Шалаказах все же лучше, чем быть отсарченным казахом каждый год бурно празднующим начало весенних сельхозработ и кушающим ми-палау. Как вы думаете, йигитляр?

Добавлю еще вашего "юмора" на десерт и надеюсь теперь вы остановитесь и признаете, что были неправы? Или еще что придумаете?

Цитата

Айналайын балашке, следи за языком! Спорить спорь, но не хами. Балаболишь и болтун пока что только ты, шешеңнің ам...с...! Шешеңнің ам...с...! Знаком я с тем трудом омички. Читать вы умеете? В работе использованы в том числе материалы экспедиций по отдаленным районам Новосибирской области. Им простительно, это глубинка России. Вот вам южанам должно быть стыдно быть земледельцами и совершенно не знать...

 

[Курсант]

3 часа назад АксКерБорж написал:

 

Конечно сходу, потому что это и есть приветствие.

 

городские также у вас приветствуют друг друга? :

Мал - балашаға аман ба?  

Мал - жан аман ба?  

[АксКерБорж]

1 час назад Rust написал:

Кайрат, эту пластинку завели лично вы, обвинив меня в предвзятости

 

Я вас не обвинял ни в чем, я сказал о других.

 

1 час назад Rust написал:

отправил вас в отпуск на неделю

 

А мне почему-то неделя показалась месяцем, наверно я был на Юпитере.

 

1 час назад Shymkent написал:

городские также у вас приветствуют друг друга? :

Мал - балашаға аман ба?  

Мал - жан аман ба?  

 

Старшие люди даже в городе здороваются так, мое поколение и моложе нет.

В аулах большинство здороваются так, это неизменно, кроме молодежи и детей.