Казахский язык

[Махамбет]

31 минуту назад, Zake сказал:

Его не поймешь. Он запутался в своих взглядах.

Раньше для него хоть с Марса, но если говорит на казахском - то казах! Т.е. был категоричным: сказал как отрезал!

А теперь что-то хитрить/юлить начал, выдумывает  гибридные формы типа шалаказах или шалакореец!

Если у кого то родной язык казахский то он этнический казах. Но потом начинается какой казах- шала казах, капир казах, мусулман казах и др. Обычный казах это, с казахским языком, с родо-племенем, и либо атеист либо мусулман.

[АксКерБорж]

29 минут назад, Le_Raffine сказал:

Но лучше дождемся Кылышбая

 

Кылышбай же с Ташкента. В Караганде недавно, навряд ли владеет ситуацией в области.

 

[Almaty]

44 минуты назад, Zake сказал:

Даже если бы они и не пели бы на казахском, они все равно оставались бы казахами.

+100

[Аrсен]

55 минут назад, Махамбет сказал:

Я думаю у нас и чеснок и лук называли жуа.

Помнится вы писали, что у вас чеснок - это сарымсак?

[Махамбет]

1 минуту назад, Аrсен сказал:

Помнится вы писали, что у вас чеснок - это сарымсак?

Я такого не писал. Старшие чеснока так и называет чесноком. А вот дикий лук это жуа. Исходя из этого либо у нас чеснок не рос, либо рос, и его тоже называл жуа.

[Аrсен]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

 

Герольд Бельгер:

 

 С неохотой обрываю перечисление. Продолжать можно еще долго. Мог бы на страницу-другую перечислять казахские названия деревьев.

   Слова эти родились не сегодня и не вчера. Они встре¬чаются в "Русско-киргизском словаре" проф. М.Машанова (1889) и в "Кратком русско-киргизском дорожнике со словарем" Жумагула Кошербаева (1906, Омск) под редакцией А. С. Алекторова. Вот примеры из того "Дорожника":


   Дерево — агаш;
   сосна — карагай;
   осина, тополь — терек;


   ель — шырша;
   ива — уйінгі тал;
   липа — жоке а;аш;
   куст — шокык
   орешник — шеттеуін а..а;;
   черемуха — кара мойыл;
   терновик — мойыл;
   шиповник — ит мурын;
   сирень — муйен
   малина — кажакат;
   смородина — каракат;
   ракитник — шілік;
   плод — жеміс, миуа;
   ягода — жидек;
   овощ — жеміс;
   слива — кара алу;
   груша — алмурт (к слову: мой покойный друг Аскар Сулейменов утверждал, что алм;рт — неверно, правильно: нок);
   вишня — шие;
   персик — шабдалы;
   финик — курма;
   калина — боргоз;
   орех — шеттеуік жангак;
   подсолнечное семя — шекілдеуік;
   урюк — орік;
   лук — пияз, сарымсак;
   чеснок — жуа;
   репа — салкам;
   редька — тырна салкам;
   картофель— буулды;, б;ре;гі;
   капуста — керем;
   горох — буршак;
   земляника, клубника — булдірген;
   клюква — кызыл жидек,
   просо — тары;
   гречица — кырлык карамык;
   крупа, пшено —тойтары, жарма,
   сорочинское пшено — курішсок.


   Таковы примеры из словаря столетней давности. Приз¬наться, некоторые наименования для меня внове. Морковь ныне по-казахски именуют – сабіз (а не кешір); картофель называют просто картоп (а не буулды;, или б;ре;гі); капусту называют карыккабат, капуста, коян жапыра; (а никак не керем).

Кстати из этого словаря видно, что АКБ юлит как обычно, омские казахи очень хорошо знали казахские наименования ягод-фруктов и овощей  это 19 век. 

Скорее всего он и сюда припишет "мифических южан". Шымкентские джигиты наверное в конце 19 века на фурах буулды и керем возили в Омск 

[Zake]

12 минут назад, Махамбет сказал:

Я такого не писал. Старшие чеснока так и называет чесноком. А вот дикий лук это жуа. Исходя из этого либо у нас чеснок не рос, либо рос, и его тоже называл жуа.

Старшие это каких годов рождения? Кого вы вообще застали? 

[АксКерБорж]

8 минут назад, Аrсен сказал:

Кстати из этого словаря видно, что АКБ юлит как обычно, омские казахи очень хорошо знали казахские наименования ягод-фруктов и овощей  это 19 век. 

Скорее всего он и сюда припишет "мифических южан". Шымкентские джигиты наверное в конце 19 века на фурах буулды и керем возили в Омск 

 

Арсен и Алматы, может быть уже хватит быть клоунами? 

 

Названия трав и ягод у нас знают прекрасно, потому что это окружающая скотовода природа.

 

Вы поймите наконец джигиты с юга, что отсутствие на севере, северо-востоке и востоке овощных ваших терминов говорит о том, что земледелие в наших регионах никогда не было, поэтому нам и не знакома ваша обширная овощная, фруктовая, бахчевая и злаковая терминология!

Именно поэтому у нас:

Дыня - дінке

Огурцы - әгүршік

Чеснок - шәснөк

Арбуз - арбыз

Морковь - мәркөп

Картофель - кәртөпья

и т.д. 

 

Развитая и обширная терминология на юге это прямой признак, что юг всегда был земледельческий:

Дыня - қауын

Огурцы - қияр

Чеснок - сарымсақ

Арбуз - дарбыз, қарбыз

Морковь - сәбіз

и т.д.

 

Ваш аргумент про обрусение ни к селу, ни к городу.

Если бы мы обрусели, то мы в первую очередь забыли бы свои скотоводческую и мясо-молочную терминологию, но такого увы нет.

 

 

[АксКерБорж]

13 минут назад, Аrсен сказал:

Шымкентские джигиты наверное в конце 19 века на фурах буулды и керем возили в Омск 

 

Это не шутка вовсе. Об этом знают все.

Начиная с июня по октябрь все трассы запружены фурами с овощами, бахчевыми, луком и фруктами из Шымкента, Тараза и Алматы, направляющимся на север, северо-восток и в Россию.

Типа "поливальщики" везут к нам витамины чтобы взамен получить нашу теньгу.

Что поливают мы то прекрасно знаем. 

 

 

[Zake]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не шутка вовсе. Об этом знают все.

Начиная с июня по октябрь все трассы запружены фурами с овощами, бахчевыми, луком и фруктами из Шымкента, Тараза и Алматы, направляющимся на север, северо-восток и в Россию.

Типа "поливальщики" везут к нам витамины чтобы взамен получить нашу теньгу.

Что поливают мы то прекрасно знаем. 

 

 

Насчет бахчевых и ранних овощей согласен с вами АКБ, что везут с юга на север!

Зато начиная с сентября  и по начало апреля эти же бравые юкошные и жамбылские поливальщики едут на юг и даже в Узбекистан груженные  вашей павлодарской картошкой, морковью, свеклой, капустой, редькой!

[Аrсен]

25 минут назад, Zake сказал:

Насчет бахчевых и ранних овощей согласен с вами АКБ, что везут с юга на север!

Зато начиная с сентября  и по начало апреля эти же бравые юкошные и жамбылские поливальщики едут на юг и даже в Узбекистан груженные  вашей павлодарской картошкой, морковью, свеклой, капустой, редькой!

Местное крестьянское хозяйство совместно с КазНИИ рассчитывают на заказ Минсельхоза.

Лебяжинские арбузы в Павлодарской области на сегодня не просто популярный местный товар – большая часть урожая отправляется на экспорт. В прошлом году, по данным управления сельского хозяйства области,  было собрано более 60 тысяч тонн. Из  2700 гектаров, отданных в области под бахчевые, 1500 гектаров приходится на одного из крупных производителей – КХ «Кайрат». Практически всю свою продукцию (до 95%) хозяйство отправляет в приграничные регионы: Омск, Новосибирск, Барнаул, Сургут. Точные цифры собранного урожая глава крестьянского хозяйства Кайрат Шапуов не озвучивает, но стоит отметить, что в среднем с гектара собирается 270 центнеров арбузов. К слову, КХ «Кайрат» – единственное в Казахстане хозяйство, имеющее статус семеноводческого по бахчевым культурам, что дает право на экспорт семян. «Три года пришлось на это потратить. Много инстанций обегал. Никто просто так документ не подпишет: необходимо показывать, доказывать», – рассказал abctv.kz Кайрат Шапуов.  В ближайших планах фермера получить патент на свой арбуз – итог двадцатилетнего труда. «Сейчас добиваюсь чистоты цвета – желтый снаружи и внутри и буду готовить документы на патент. Это чисто мой сорт, такого нигде не выращивают», – уверен  производитель.
Подробнее: http://abctv.kz/ru/news/v-pavlodarskoj-oblasti-vyvodyat-novye-sorta-arbuzov

[Махамбет]

Что то вы не упоминайте моголистанцев каждый раз. Нарочно и нет?

[Uighur]

2 часа назад, Махамбет сказал:

А как же моголистанцы?. За этих ув.Бахтияр бросить вызов самому Тайсону если захочеть.

Почему? Ну, ко времени улусов, назывались они могулами, но в этом нет ничего такого. Я сейчас читаю наши исторические хроники - М.Х. Доглата, могулы жили в Восточном Туркестане, контролировали земли юго-восточного Казахстана, Ферганы и Киргизии. Много воевали с чагатайцами, калмакам, казаками, киргизами, в итоге осев в Тариме. Естественно изначально все это тюрко-монгольская верхушка по происхождению, но могулы исторически расстворились среди карлуко-уйгурского населения Тарима по мере принятия Ислама и урбанизации в регионе. Точно также как оригинальные чагатайцы [монголы] расстворились среди автохонного карлукского и иранского населения Маверанахра, дав миру чагатайский язык - генетическое продолжение караханидского языка. 

Если приводить еще примеры, то вот вам Золотая Орда. Только там жили тюрки кипчакского языка. Земля победила кровь и все татары стали словно кипчаки. Классика. И у ваших и у наших всюду были отголоски чингисхановского прошлого: монголы, чингизиды итд.

Просто видимо те мигранты из Золотой Орды пришедшие в Туркестан вместе с кереем и джанибеком, кои в источниках зовутся 'казак' были по большей части этнически монгольского происхождения, хотя и говорили уже на обычно-кипчакском языке. Могулы [уйгуры, карлуки, частично монголы - доглаты, чорасы, бекчики] вступали с ними и в союзы, и долгое воевали за земли итд. Все описано у нас в хрониках. 

Калмакам кстати уступили южную Джунгарию после развала Могулистана. 

Ув. Бахтияр просто и методично пресекает всякое воровство этнической истории. За что ему отдельное уважение.

[Almaty]

10 часов назад, Uighur сказал:

Почему? Ну, ко времени улусов, назывались они могулами, но в этом нет ничего такого. Я сейчас читаю наши исторические хроники - М.Х. Доглата, могулы жили в Восточном Туркестане, контролировали земли юго-восточного Казахстана, Ферганы и Киргизии. Много воевали с чагатайцами, калмакам, казаками, киргизами, в итоге осев в Тариме. Естественно изначально все это тюрко-монгольская верхушка по происхождению, но могулы исторически расстворились среди карлуко-уйгурского населения Тарима по мере принятия Ислама и урбанизации в регионе. Точно также как оригинальные чагатайцы [монголы] расстворились среди автохонного карлукского и иранского населения Маверанахра, дав миру чагатайский язык - генетическое продолжение караханидского языка. 

Если приводить еще примеры, то вот вам Золотая Орда. Только там жили тюрки кипчакского языка. Земля победила кровь и все татары стали словно кипчаки. Классика. И у ваших и у наших всюду были отголоски чингисхановского прошлого: монголы, чингизиды итд.

Просто видимо те мигранты из Золотой Орды пришедшие в Туркестан вместе с кереем и джанибеком, кои в источниках зовутся 'казак' были по большей части этнически монгольского происхождения, хотя и говорили уже на обычно-кипчакском языке. Могулы [уйгуры, карлуки, частично монголы - доглаты, чорасы, бекчики] вступали с ними и в союзы, и долгое воевали за земли итд. Все описано у нас в хрониках. 

Калмакам кстати уступили южную Джунгарию после развала Могулистана. 

Ув. Бахтияр просто и методично пресекает всякое воровство этнической истории. За что ему отдельное уважение.

Если что, ув. Бахтияр признал наличие моголов в составе кыргыз. 

[Махамбет]

У меня такое ощущение, что казахский язык теряет эмоциональность и логичность, разрушается структура, и становиться бедным. 

Например я заметил что новых жилых комплексов стали назвать нелогичными именами. "Асыл Арман", "Көктем", "Самал", "Өркен","Береке" и др. Где коксай, Жиделі, Сарытобе, Теректи и др.характерные для казахов названия земли и местности. И много где замечаю грубые ошибки в словах и предложениях, дело в том что мало кто в них обращает внимания, так как общий смысл понят, поэтому эти слова кажеться логичными. Например " Мен ойлаймын......", Мен айтамын...... и др предложения.

[mechenosec]

В 07.01.2018 в 22:21, Uighur сказал:

Почему? Ну, ко времени улусов, назывались они могулами, но в этом нет ничего такого. Я сейчас читаю наши исторические хроники - М.Х. Доглата, могулы жили в Восточном Туркестане, контролировали земли юго-восточного Казахстана, Ферганы и Киргизии. Много воевали с чагатайцами, калмакам, казаками, киргизами, в итоге осев в Тариме. Естественно изначально все это тюрко-монгольская верхушка по происхождению, но могулы исторически расстворились среди карлуко-уйгурского населения Тарима по мере принятия Ислама и урбанизации в регионе. Точно также как оригинальные чагатайцы [монголы] расстворились среди автохонного карлукского и иранского населения Маверанахра, дав миру чагатайский язык - генетическое продолжение караханидского языка. 

Если приводить еще примеры, то вот вам Золотая Орда. Только там жили тюрки кипчакского языка. Земля победила кровь и все татары стали словно кипчаки. Классика. И у ваших и у наших всюду были отголоски чингисхановского прошлого: монголы, чингизиды итд.

Просто видимо те мигранты из Золотой Орды пришедшие в Туркестан вместе с кереем и джанибеком, кои в источниках зовутся 'казак' были по большей части этнически монгольского происхождения, хотя и говорили уже на обычно-кипчакском языке. Могулы [уйгуры, карлуки, частично монголы - доглаты, чорасы, бекчики] вступали с ними и в союзы, и долгое воевали за земли итд. Все описано у нас в хрониках. 

Калмакам кстати уступили южную Джунгарию после развала Могулистана. 

Ув. Бахтияр просто и методично пресекает всякое воровство этнической истории. За что ему отдельное уважение.

Этнические монголы исчезли, растворились в ЗО уже во второй половине 13 века, с Кереем и Джанибеком в 15 веке пришли кыпчаки с кыпчакским языком и этнонимами монгольских племён , это факт , не надо придавать большое значение гаплам. Калмаки как ты называешь ойратов имеют самое прямое отношение к развалу Могголистана, ойраты взяли своё силой оружия , никто им ничего не дарил  

[Джагалбайлы]

В 07.01.2018 в 16:52, АксКерБорж сказал:

В Караганде недавно, навряд ли владеет ситуацией в области

В Караганде лук - пияз (произносится как бьяз), а жуа (произносится джуа) - это дикий лук подразумевается. Чеснок - чеснок в основном говорят. Сейчас сарымсак активно вклинился в язык))

[Джагалбайлы]

В 07.01.2018 в 17:58, АксКерБорж сказал:

Огурцы - қияр

У меня бабушка в Сайраме на огурец говорила бәдрен узбекское влияние)

[Uighur]

5 часов назад, mechenosec сказал:

Этнические монголы исчезли, растворились в ЗО уже во второй половине 13 века, с Кереем и Джанибеком в 15 веке пришли кыпчаки с кыпчакским языком и этнонимами монгольских племён , это факт , не надо придавать большое значение гаплам. Калмаки как ты называешь ойратов имеют самое прямое отношение к развалу Могголистана, ойраты взяли своё силой оружия , никто им ничего не дарил  

Ты самый упрямый человек, которого я знаю

[Uighur]

В 08.01.2018 в 11:32, Almaty сказал:

Если что, ув. Бахтияр признал наличие моголов в составе кыргыз. 

То что какая-то малая часть могулов-уйгуров стала кыргызами, представляя один-два ассимилированных за века рода, в колличественном вычечлении не превышающего пару сотен тысяч человек - не говорит об этнической и исторической преемственности всех 4 млн кыргызов к Могулистану и его карлуко-уйгурскому населению. Кыргызы просто другой народ. Вероятнее всего они пришли на Тянь-Шань как раз с калмаками в составе Ойратов, выдавив могулов из их земель.

[Rust]

Во времена моголов не было могулов-уйгуров. Были кочевые моголы отдельно и оседлые и кочевые уйгуры отдельно. В источниках нет соотнесения моголов с уйгурами, как раз наоборот - уйгуры описываются отдельно от моголов.

Цитата

|45а| ПОВЕСТВОВАНИЕ О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЭМИРОВ ИСАН-БУГА-|68| ХАНУ ¹⁷ И О ТОМ, ЧТО ПРОИЗОШЛО В ТЕ ДНИ

|69| Когда Йунус-хан ушел в [Мавераннахр], весь улус выразил покорность Иса [н]-Буга-хану, все общество [могулов] подчинилось. При таких обстоятельствах прошло несколько лет. [Исан-Буга-] хан ввиду своей молодости и несовершеннолетия относился с пренебрежением к эмирам. Он выбрал себе в наибы некоего Тимура из племени турфанских уйгуров и в покровительстве ему преступил границы умеренности. Эмиры не стерпели его возвышения и пренебрежения к себе. Однажды во время собрания у хана дерзновенной рукой они изрубили на куски Тимура и тотчас же сами рассеялись. Хан чрезвычайно перепугался и тоже бежал. Когда весть об этом пришла в Кашгар к Эмир Сайиду-'Али, он пришел в Могулистан и разыскал хана на Ак-Куйаше ¹⁸. С незначительным числом ханских приверженцев [Эмир Сайид-'Али] доставил его в Аксу ¹⁹ и передал ему этот город.

Действительно кыргызы выдавили моголов с Тянь-Шаня, однако большая их часть вошла в состав кыргызов - нойгуты, кушчи, баарыны, все крыло ичкилик именуется булгачи - как могольское племя, канглы/кангды и т.д.

[RedTriangle]

В 1/12/2018 в 02:47, mechenosec сказал:

Этнические монголы исчезли, растворились в ЗО уже во второй половине 13 века, с Кереем и Джанибеком в 15 веке пришли кыпчаки с кыпчакским языком и этнонимами монгольских племён , это факт , не надо придавать большое значение гаплам. Калмаки как ты называешь ойратов имеют самое прямое отношение к развалу Могголистана, ойраты взяли своё силой оружия , никто им ничего не дарил  

Если найманы для вас кыпчаки, то вы русский. Всех обрусевших и думающих на другом языке, и считающих себя за русских по вашей логике надо будет записывать в среднестатистических русских, ибо менталитет такой уже, или если идти дальше то даже в славян.

[mechenosec]

2 часа назад, RedTriangle сказал:

Если найманы для вас кыпчаки, то вы русский. Всех обрусевших и думающих на другом языке, и считающих себя за русских по вашей логике надо будет записывать в среднестатистических русских, ибо менталитет такой уже, или если идти дальше то даже в славян.

Ну это уже слишком, тут разные вещи 

[Kenan]

1 hour ago, mechenosec said:

Ну это уже слишком, тут разные вещи 

По вашей логике вы в лучшем случае на 50% калмыки, и на 50% русские. В лучшем случае. 

 

[mechenosec]

2 часа назад, Kenan сказал:

По вашей логике вы в лучшем случае на 50% калмыки, и на 50% русские. В лучшем случае. 

 

Догадываюсь кто вам это коварство подсказал , действительно они хитрые, как одно наше племя, но это клевета ,мадн йоста хальмгуд- мы настоящие калмыки