Казахский язык

[Махамбет]

3 минуты назад, Almaty сказал:

 

Короче говоря не позорьтесь произнося их имена, мой Вам совет, а то и так уже заговорились! Обсуждайте любимцев "аульных" или как Вы там говорили "классических"  казахов - Шаханова, Тлеухана и остальной той бизнес! Высоты где обитают Бергер, Турсынов, Сулейменов не для Вас. 

Но ваши Турсыновы любить поснимать именно про нас , казахоязычных аульных, а не обрусевших городских. Для чего это. Нам хватит и Шаханова, Тлеухана, Абая, Шакарима и др. Без этих безполезных умных Сулейменовых и Турсыновых, Есентаевых как нибудь поживем. 

[Махамбет]

 

Он шала казах, по казахской правиле. Что б стать обычным(классическим) казахом он должен внедриться в родовую систему. Хотя сейчас это система разрушена. Поэтому можно сказать что он казах, хотя у него родной язык все таки немецкий.

[Zake]

10 часов назад, Nurbek сказал:

Каким образом тогда слово куп попало в хакасский и алтайский языки? Это ведь не Средняя Азия.

Открываю ЭСТЯ (Этимологический словарь тюркских языков) и вижу на странице 107, что это слово есть в этих языках.

Не знаю. Возможно еще с еще с ранних тюркских времен.

Ведь шустрые согдийцы  были "финикийцами Центральной Азии".

[Аrсен]

12 часов назад, Nurbek сказал:

Зря так думаете.

Во-первых, разговор о луке завел я. Во-вторых речь шла о диалекте именно омских казахов. В третьих никто тут у нас не терял языка. В Омской области очень много аулов и практически во всех из них преобладает казахское население. Согым соямыз, ет асамыз, омырка откiземiз, омырткада казакша ганак сойлеймiз. Руым ашамайлы керей. Жолдасым атыгай. Лукты калай казакша айттындар деп сурасам, сарымсак дейдi. Бiзде да ауылда сарымсак деген. Ешкандай пиязды бiлмедiк.

Так вот, русификация происходит там, где перестают говорить на своем родном языке. У нас в аулах никогда не переставали говорить на казахском. Поэтому причина называния лука сарымсаком не в этом. А в чем, это уже вряд ли кто-то знает.

Вопрос к Вам: - как вы называете чеснок на казахском?

[АксКерБорж]

16 часов назад, Махамбет сказал:

Ув. АКБ,сегодняшную казахскую культуру двигают вперед в первую очередь именно южане, со своими узбекскими привкусами, хотим или нет. А северяне влияют ну очень мало. Поэтому культура сегодняшных северян никому из нас особо не интересен. А вот южане для нас интересен, и обсуждаем.

 

Ув. Мақан, хотите хороший пример?

Это примерно как халхасцы и монгольские народы западной Монголии. 

У нас везде правит бал юг - в политике, в искусстве (не от того конечно, что они искусснее чем мы ), на ТВ и даже здесь на форуме что очевидно .

Причин несколько - это перенос столицы в первой половине 20 века с севера на юг, более комфортные обстоятельства в сравнении с севером и северо-востоком, что дало явное преимущество в народонаселении и развитии региональной культуры, у нас же были такие глобальные потрясения как коллективизация и полная конфискация скота, вызванный им голодомор унесший миллионы человек, политические репрессии и уничтожение нашей интеллигенции (цвета нации, Алаш-Ордынцев), руссификация детских садов, школ и вузов, и т.д. и т.п.

 

Выражусь кратко, тезисно - если южная культура правит бал в государстве, то наша культура к великому сожалению осталась лишь в наших аулах.

 

Думаете западные монгольские народы (дербеты, захчины, мянгаты и другие) хотят, чтобы халхаский диалект, халхаская культура и прочее поглотили их самобытные языки и культуру? 

Навряд ли!

Так и у нас та же картина. Небольшое отличие лишь в том, что у них разные этнические группы, а у нас региональные различия.

Конечно весь народ не может быть образованным и понимать все эти процессы.

Но видящие и знающие люди (как ваш покорный слуга) с этим соглашаться не хотят, хотя дело бесполезное, еще лет 15 - 20 и капец нашей северной и северо-восточной (Степной и Сибркрая) самобытной культуре!

 

[АксКерБорж]

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

еще лет 15 - 20 и капец нашей северной и северо-восточной (Степной и Сибркрая) самобытной культуре!

 

 

На месте южан (исследователей конечно, а не форумных троллей) я бы стал бы изучать уникальные отличия севера и северо-востока (казахов Степного края и Сибкрая) пока их следы еще остаются, чтобы оно сохранилось в будущем хотя бы в книгах, а не давить со всех сторон на этот непохожий на другие регионы островок, как это делал СССР по отношению к национальным меньшинствам.

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, Zake сказал:

Я к тому, что АКБ только одного себя считает представителем севера и северо-востока на форуме. Остальные все с запада, юга и востока!

 

Зачем превирать? Обманывать нехорошо!

Вам и другим достаточно посмотреть мою карту расселения казахских юзеров:

 

Я тут не причем, если остальные юзеры севера и северо-востока либо покинули форум, либо совершенно не владеют родным языком, а тем более традициями, обычаями и хозяйственным укладом региона.

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Nurbek сказал:

Зря так думаете.

Во-первых, разговор о луке завел я. Во-вторых речь шла о диалекте именно омских казахов. В третьих никто тут у нас не терял языка. В Омской области очень много аулов и практически во всех из них преобладает казахское население. Согым соямыз, ет асамыз, омырка откiземiз, омырткада казакша ганак сойлеймiз. Руым ашамайлы керей. Жолдасым атыгай. Лукты калай казакша айттындар деп сурасам, сарымсак дейдi. Бiзде да ауылда сарымсак деген. Ешкандай пиязды бiлмедiк.

Так вот, русификация происходит там, где перестают говорить на своем родном языке. У нас в аулах никогда не переставали говорить на казахском. Поэтому причина называния лука сарымсаком не в этом. А в чем, это уже вряд ли кто-то знает.

 

Прекрасный пост! Всё правда.

Где я только не был - в ЮКО (Шымкенте, Туркестане, Сайраме, Сарыагаше, Шардаре, Джетысае, Мактарале), в Таразе, Шу, Алматы, Караганде, Джезказгане, Аркалыке, Костанае, Акмоле (Астана), Атбасаре, Атырау, Актобе, Усть-Каменогорске, Семмипалатинске, Бескараге, Кокшетау, Бурабае, Петропавловске, Челябинске, Омске и Омской области, Кулунде, Тюмени, сам я из Павлодарской области, и т.д. (может что и пропустил).

 

Отмечу, что казахи везде разные, а тем более культура и язык, но самыми казахистыми и скотоводческими из всех перечисленных регионов я видел в аулах Омской области!

 

[Махамбет]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

На месте южан (исследователей конечно, а не форумных троллей) я бы стал бы изучать уникальные отличия севера и северо-востока (казахов Степного края и Сибкрая) пока их следы еще остаются, чтобы оно сохранилось в будущем хотя бы в книгах, а не давить со всех сторон на этот непохожий на другие регионы островок, как это делал СССР по отношению к национальным меньшинствам.

 

Таких островков исчезающих в РК немало. И на севере, и на запаюжани на самом юге. Я знаю только одного региона помимо юга(Шымкента) который еще держится со своими самобытом. Это Мангистау. Ну а так мое мнение такова, и западноказахский колорит уже терься. Не дождетесь от нас огненных стихи и кюи как у Махамбета и Курмангазы. Наш стиль төкпе во всех культурных аспектах ушел в небытие(хорошо б если в подполье), и перешли на ваш, северный и югский шертпе. 

Наша этнокультура построено на других ценностях чем ваши. Когда наших предков обезоружили и сделали мирными, наша западнокультура стало теряться быстрыймыми темпами.

[Махамбет]

В общем на сегодняшный день казахов всех регионов Казахстана и Зарубежья связывает только казахский язык. Традиция, обычай стали бутафорией. А религия не радует однообразием. Вот так вот. 

[Zake]

16 минут назад, Махамбет сказал:

Таких островков исчезающих в РК немало. И на севере, и на запаюжани на самом юге. Я знаю только одного региона который еще держится со своими самобытом. Это Мангистау. Ну а так мое мнение такова, и западноказахский колорит уже терься. Не дождетесь от нас огненных стихи и кюи как у Махамбета и Курмангазы. Наш стиль төкпе во всех культурных аспектах ушел в небытие(хорошо б если в подполье), и перешли на ваш, северный и югский шертпе. 

Наша этнокультура построено на других ценностях чем ваши. Когда наших предков обезоружили и сделали мирными, наша западнокультура стало теряться быстрыймыми темпами.

Насчет аутентичного Мангыстау на 100 % согласен!

[АксКерБорж]

21 минуту назад, Махамбет сказал:

Мангистау. Ну а так мое мнение такова, и западноказахский колорит уже терься. Не дождетесь от нас огненных стихи и кюи как у Махамбета и Курмангазы. Наш стиль төкпе во всех культурных аспектах ушел в небытие(хорошо б если в подполье), и перешли на ваш, северный и югский шертпе. 

 

Вот именно! Запад тоже очень по своему колоритен, разве не жалко терять его?

Я ведь ратую за это, но разве представители экспансионистского юга на форуме это понимают? 

Некоторые везде хотят видеть "русский мир". Наши южные братья тоже хотят во всех регионах видеть "южный мир", чтобы везде было всё по ихнему. 

Короче, не знаю как вы, а я яростный их противник в данном вопросе!

 

[Махамбет]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вот именно! Запад тоже очень по своему колоритен, разве не жалко терять его?

Я ведь ратую за это, но разве представители экспансионистского юга на форуме это понимают? 

Некоторые везде хотят видеть "русский мир". Наши южные братья тоже хотят во всех регионах видеть "южный мир", чтобы везде было всё по ихнему. 

Короче, не знаю как вы, а я яростный их противник в данном вопросе!

 

Короче так, если мощь севера подрывало русификация, а нас мирная жизнь. Так как истоком наших региональных культур является жаугершілік, аламаншылық. Поэтому и родился стиль төкпе во всех аспектах жизни(даже говорим мы быстрее). А сейчас век бизнеса, торговли и дипломатии. Поэтому и южане на коне. Тем более русификация не успели их перемолоть. Зато узбекский привкус явно видно.

[Nurbek]

2 часа назад, Аrсен сказал:

Вопрос к Вам: - как вы называете чеснок на казахском?

Как уже сказал А.К.Б. у нас не было чеснока. Он не использовался ни в одном блюде. И вообще из всех специй, что использовала например моя бабушка, я помню только соль

По рассказам моего отца, в нашем ауле раньше и картошки не было. Ели конину, баранину, мучные изделия и пили кумыс и молоко. Вода была из открытых источников. Колодца в ауле не было. Настоящие кочевники

[Махамбет]

Культура то основывается на чувстве коллективизма. Когда людей эгоисты, и пофиг на окружающих тогда какое сохранение культур. Подрывается чувства коллективизма, распадается культура. Все просто и банально.

[Almaty]

40 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вот именно! Запад тоже очень по своему колоритен, разве не жалко терять его?

Я ведь ратую за это, но разве представители экспансионистского юга на форуме это понимают? 

Некоторые везде хотят видеть "русский мир". Наши южные братья тоже хотят во всех регионах видеть "южный мир", чтобы везде было всё по ихнему. 

Короче, не знаю как вы, а я яростный их противник в данном вопросе!

Что Вы тут плачете? Мангистау это действительно немного отличается от остального Казахстана, например их обычай корысу называется кажись. Вы то чем отличаетесь от других? Кроме Ваших выдумок конечно и 150 градусных морозов. 

[Аrсен]

18 минут назад, Nurbek сказал:

Как уже сказал А.К.Б. у нас не было чеснока. Он не использовался ни в одном блюде. И вообще из всех специй, что использовала например моя бабушка, я помню только соль

По рассказам моего отца, в нашем ауле раньше и картошки не было. Ели конину, баранину, мучные изделия и пили кумыс и молоко. Вода была из открытых источников. Колодца в ауле не было. Настоящие кочевники

Если у вас не было чеснока, то тем более откуда у вас лук?  У вас получается обрусение. Дикий чеснок - это сарымсак. Дикий лук - это жуа.

Говорите ели мучные изделия, сами выращивали?

Чеснок растет в диком виде и называется сарымсак. Чабаны хорошо знали местность и выкапывали дикий чеснок. Обычно чеснок растет в песчаной почве среди чия. И незнакомым старались не распространяться о чесночных местах.

[Nurbek]

12 минут назад, Аrсен сказал:

Если у вас не было чеснока, то тем более откуда у вас лук?

Лук появился видимо вместе с первым магазином в ауле.

 

13 минут назад, Аrсен сказал:

Говорите ели мучные изделия, сами выращивали?

Нет конечно, мука покупалась.

14 минут назад, Аrсен сказал:

Чеснок растет в диком виде и называется сарымсак. Чабаны хорошо знали местность и выкапывали дикий чеснок. Обычно чеснок растет в песчаной почве среди чия. И незнакомым старались не распространяться о чесночных местах.

Говорю же вам, мы не использовали чеснок в пище.

[Махамбет]

2 минуты назад, Nurbek сказал:

Лук появился видимо вместе с первым магазином в ауле.

 

Нет конечно, мука покупалась.

Говорю же вам, мы не использовали чеснок в пище.

У вас ели ягод и диких фруктов?

[Аrсен]

Только что, Nurbek сказал:

Лук появился видимо вместе с первым магазином в ауле.

Нет конечно, мука покупалась.

Говорю же вам, мы не использовали чеснок в пище.

Говорите лук появился с первым магазином в ауле и сразу вы решили его назвать сарымсаком? Значит вы знали сарымсак до появления лука в ваших аульных магазинов?

Почему-то именно ваш маленький регион перепутал названия лука и чеснока. Вокруг казахи Алтая, Монголии, Китая и остальных регионов знают чеснок - сарымсак, лук - жуа, пияз.

Это говорит о том, что вы обрусели. 

[Zake]

1 минуту назад, Аrсен сказал:

Говорите лук появился с первым магазином в ауле и сразу вы решили его назвать сарымсаком? Значит вы знали сарымсак до появления лука в ваших аульных магазинов?

Почему-то именно ваш маленький регион перепутал названия лука и чеснока. Вокруг казахи Алтая, Монголии, Китая и остальных регионов знают чеснок - сарымсак, лук - жуа, пияз.

Это говорит о том, что вы обрусели. 

Солидарен с вами!

[Махамбет]

Не знаю у нас растет чеснок или нет, а вот дикий лук растет. И считался деликатесом.  

[Zake]

1 минуту назад, Махамбет сказал:

Не знаю у нас растет чеснок или нет, а вот дикий лук растет. И считался деликатесом.  

Наши предки различали лук и чеснок, потому что они росли в диком виде. 

[Nurbek]

4 минуты назад, Аrсен сказал:

Почему-то именно ваш маленький регион перепутал названия лука и чеснока. Вокруг казахи Алтая, Монголии, Китая и остальных регионов знают чеснок - сарымсак, лук - жуа, пияз.

Это говорит о том, что вы обрусели. 

Насколько я помню, кто-то здесь писал, что в одном из районов Казахстана лук называют лукчиком. "магазiнге барсан, лукчик сатып ал" или что-то в этом роде. Мне лень искать кто это писал. Так вот, по вашей логике получается и они обрусели тогда. Если вешать такие смелые ярлыки на целые регионы, удостоверьтесь, что ваши зубы достаточно крепки для этого.

[Nurbek]

В 31.12.2017 в 18:25, Almaty сказал:

В Устькаменогорске лук называют лукчиком.  Магазинге барсан  лукчик сатыпал

Все таки я решил поискать и нашел. Устькаменогорск ждет вас. В смысле не Вас, а Аrсена.