Казахский язык

[Аrсен]

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

1)  Если кто-то и говорит в этих городах пияз, жуа, то это выходцы с юга и запада, недавно вынужденно переехавшие на север делать карьеру или бизнес в столице.

2) Зачем весь этот ненужный копипаст?

Вообще-то вы били себя в грудь, что "во всех тюркских языках сарымсак - это чеснок, и что на древне-тюркском сарымсак - это чеснок".

А сами привели лишь языки оседлых и мусульманских тюрков.

Так что мое предложение остается в силе, докажите что "во всех тюркских языках сарымсак - это чеснок, и что на древне-тюркском сарымсак - это чеснок".

В противном случае вы болтун!

3) Оскорбление и переход на личность собеседника яркий признак вашей слабости в аргументации и низкой культуры.

4) Выводила с Нижнего Тагила.

Случайно "жаяу боран" у вас сегодня не дует?

5) Не надо вилять!

Решили задний ход включить?

Всем известно, что все ваши наезды, юзеров с юга, начались и всегда касаются именно тех моих постов, где я привожу разнообразие в регионах - в климате, в словах, произношениях, блюдах, в быту, в хозяйстве, в одежде, традициях и обычаях и т.д.

6) Хотите сейчас проверим вас на битство?

Я могу открыть специальную тему про различия и начну выкладывать материал о существовании различных музыкальных традиций, различных домбр, юрт, конских седел, одежды, шапок и т.п.

Ведь вы же не удержитесь и снова начнете перетаскивать одеяло, путриот вы наш знойный, обижаясь что я чем-то обделил юг.

 

1) Ну так докажите, что в Караганде, Павлодаре, Астане, Петропавловске, Семее и Оскемене, сарымсак - это лук 

Вы же мне не верите 

2) Я не знал, что тувинцы являются земледельцами и к тому же еще мусульманами. 

Я вам уже приводил доказательства (которое вы назвали копипастом в вашем же репертуаре что и было предсказуемо) 

3) Вы это сейчас скорее всего про себя любимого... 

4) No comment

5) Напоминаю, про региональные отличия никто не спорит, вы вообще читать умеете или только то, что для вас читабельное? Тема наша - САРЫМСАК 

6) Флаг вам в руки, вы же у нас спец по всем народам и вашему аулу 

 

[АксКерБорж]

17 часов назад, Uighur сказал:

Он казах или керей?

 

Вы про меня что ли?

Вы сперва с собой разберитесь кто вы.

 

[Almaty]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

Не надо вилять!

Решили задний ход включить?

Всем известно, что все ваши наезды, юзеров с юга, начались и всегда касаются именно тех моих постов, где я привожу разнообразие в регионах - в климате, в словах, произношениях, блюдах, в быту, в хозяйстве, в одежде, традициях и обычаях и т.д.

 

Хотите сейчас проверим вас на битство?

Я могу открыть специальную тему про различия и начну выкладывать материал о существовании различных музыкальных традиций, различных домбр, юрт, конских седел, одежды, шапок и т.п.

Ведь вы же не удержитесь и снова начнете перетаскивать одеяло, путриот вы наш знойный, обижаясь что я чем-то обделил юг.

Что за пурга?  Быстро однако переобулись! 

Все Ваши так называемые различия строились на том что южане бахчеводы, южане не знают что такое согым, южане не знают истинных казахских слов, южане не знают скотоводство и т.д. одни только павликдарские  истинные номады.  Так что не уводите тему в другое русло! Сперва за свое балобольство  ответьте, а то что то Вы частенько спрыгивать начали с темы. 

[Аrсен]

1 минуту назад, Almaty сказал:

Что за пурга?  Быстро однако переобулись! 

Все Ваши так называемые различия строились на том что южане бахчеводы, южане не знают что такое согым, южане не знают истинных казахских слов, южане не знают скотоводство и т.д. одни только павликдарские  истинные номады.  Так что не уводите тему в другое русло! Сперва за свое балобольство  ответьте, а то что то Вы частенько спрыгивать начали с темы. 

Да, с ним все уже понятно.

Он в своем репертуаре - изворачивается... 

[Аrсен]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

На юге есть много видов плова, от ми-палау (у нас слово мозг произносят мый) до шырын-палау.

 

Шырын-палау - это ваш новый термин из той же оперы, что и "тымак - это малахай", "керей - это кереит"? 

[Almaty]

11 минут назад, Аrсен сказал:

Шырын-палау - это ваш новый термин из той же оперы, что и "тымак - это малахай", "керей - это кереит"? 

Павлодар - Кереку ( при чем это не фамилия русского купца, а супер древнее казахское слово) 

[кылышбай]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Мои коллеги с юга всеми силами стараются обосновать якобы достоверность обсуждаемой анонимной поговорки (почему то приписываемой великому Толе бию) и тем самым пытаются показать, что Улу джуз был самым скотоводческим из всех трех джузов.

Скрытый текст

 

Знаете что меня больше всего смущает в той поговорке явно разоблачая ее происхождение в 20 веке?

Это слова "Ұлы жүзге таяқ беріп малға қой".

 

Настоящие казахи табунщики, пастухи и чабаны никогда не пользовались и сейчас не пользуются для пастьбы скота палкой (таяқ).

Для пастьбы (управления) косяками или табунами лошадей всаднику табунщику ничего не надо, и только для отлова лошадей нужен құрық.

Для пастьбы баранов всаднику чабану тоже ничего не надо, достаточно быть верхом на лошади.

Для пастьбы КРС всаднику нужен бишік - специальный мощный кнут с длинной плетенной плетью.

 

Отсюда заключаю, что мое подозрение усиливается, что поговорка это новодел 20 века, автор которой представляет табунщика/чабана/пастуха с палкой в руке, то есть пешим! Что для казахов до первой четверти 20 века нонсенс...

 

 

пфф. никто не пишет что вы писари а на юге велики номады. просто поговорка такая. я даже акцентировал внимание вообще на другом: что Ст. жуз пассивный был и поговорка не противоречит. я и писал что не древняя, может в 19 в. появилась, а может еще позже. про Толе-би увидел в нете, но нужно это доказать. если б знал что вы так болезненно отрегируете на нее не писал бы (хотя подозрения были )

[RedTriangle]

В 1/4/2018 в 21:23, Аrсен сказал:

1) Ну так докажите, что в Караганде, Павлодаре, Астане, Петропавловске, Семее и Оскемене, сарымсак - это лук 

В Семее сарымсак это лук, однозначно. В УК думаю также.

[Le_Raffine]

1 час назад, RedTriangle сказал:

В Семее сарымсак это лук, однозначно. В УК думаю также.

Да, на Севере и Востоке сарымсак это лук

[Rust]

Цитата

Сарымсак — чеснок (гл. обр. дикий); "таштын арасынан сарымсак жулам" - я выдёргиваю чеснок среди камней.

Кырг.-русский словарь Юдахина.

[Rust]

Цитата

Samursaq — ботаническое "чеснок" (МК I 527).

Еще есть вариант Sarmusaq.  

ДТС.

[АксКерБорж]

В 04.01.2018 в 18:27, Almaty сказал:

Все Ваши так называемые различия строились на том что южане бахчеводы, южане не знают что такое согым, южане не знают истинных казахских слов, южане не знают скотоводство и т.д. одни только павликдарские  истинные номады.  Так что не уводите тему в другое русло! Сперва за свое балобольство  ответьте, а то что то Вы частенько спрыгивать начали с темы. 

 

Да, земледелие издревле на юге основное занятие, скотоводство второстепенное.

Да, согым в теплом климате не согым, а лишь ритуал.

Да, язык казахский, но много заимствований у соседей.

Причина не в том, что в Степи круче, а на юге нет. Причина в климате, который и диктует нам все - кухню, хозяйственный уклад, быт, термины и прочее!

Вам по моему этого никогда не понять!

 

[АксКерБорж]

В 04.01.2018 в 18:31, Аrсен сказал:

Шырын-палау - это ваш новый термин

 

Нет, дорогой. 

"Шырын палау" как и "ми палау" это сугубо южные блюда и названия.

В наших краях про плов узнали только в советское время по меню общепитов. К тому же у нас никогда не произносят "палау", а говорят так, как впервые услышали - плов, а плохо владеющие русским языком старики называли его "плоб".

 

Про шырын палау говорится в кулинарной книге, которую читает второй герой в фильме "Гамлет из Сузака". 

 

[АксКерБорж]

В 04.01.2018 в 17:41, АксКерБорж сказал:

Мои коллеги с юга всеми силами стараются обосновать якобы достоверность обсуждаемой анонимной поговорки (почему то приписываемой великому Толе бию) и тем самым пытаются показать, что Улу джуз был самым скотоводческим из всех трех джузов.

 

Знаете что меня больше всего смущает в той поговорке явно разоблачая ее происхождение в 20 веке?

Это слова "Ұлы жүзге таяқ беріп малға қой".

 

Настоящие казахи табунщики, пастухи и чабаны никогда не пользовались и сейчас не пользуются для пастьбы скота палкой (таяқ).

Для пастьбы (управления) косяками или табунами лошадей всаднику табунщику ничего не надо, и только для отлова лошадей нужен құрық.

Для пастьбы баранов всаднику чабану тоже ничего не надо, достаточно быть верхом на лошади.

Для пастьбы КРС всаднику нужен бишік - специальный мощный кнут с длинной плетенной плетью.

 

Отсюда заключаю, что мое подозрение усиливается, что поговорка это новодел 20 века, автор которой представляет табунщика/чабана/пастуха с палкой в руке, то есть пешим! Что для казахов до первой четверти 20 века нонсенс...

 

Так что же никто из южных юзеров не прокомментировал мон интересное наблюдение?

Только Арсен как обычно минусанул его.

Так что насчет "таяк"?

Почему казахи Улу джуза должны были пасти скот с палкой?

Жду ответа как соловей лета (помнится раньше так писали в письмах)))).

 

[Махамбет]

Так и не ответили на вопрос Tatara, почему сарымсак это лук, а чеснок это чеснок. То есть в ваших краях не растет дикий лук?

[кылышбай]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Так что же никто из южных юзеров не прокомментировал мон интересное наблюдение?Только Арсен как обычно минусанул его.

Так что насчет "таяк"? Почему казахи Улу джуза должны были пасти скот с палкой?Жду ответа как соловей лета (помнится раньше так писали в письмах)))).

я же вам ответил и согласился что это скорее всего новодел. или вы считаете иначе и за счет технологического прорыва в виде палки южане так быстро перегнали вас в количестве скота?

[Le_Raffine]

10 минут назад, кылышбай сказал:

я же вам ответил и согласился что это скорее всего новодел. или вы считаете иначе и за счет технологического прорыва в виде палки южане так быстро перегнали вас в количестве скота?

[кылышбай]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Да, земледелие издревле на юге основное занятие, скотоводство второстепенное

опровергаем вашу очередную попытку начать балаган межрег. разборок :

А.Вамбери. Путешествие по Средней Азии (он описывает личные впечатления о казахах Туркестана, а не Оренбурга или Омска)

III. БУХАРА

... Киргизы, или казахи, как они сами себя называют. В Бухарском ханстве их очень немного, тем не менее, пользуясь случаем, изложим наши скромные заметки об этом народе, самом большом по численности и наиболее замечательном в Средней Азии по самобытности кочевой жизни. Во время своих странствований я часто встречал отдельные группы киргизских кибиток, но когда я пытался узнать у жителей об их численности, они всегда смеялись над моим вопросом и отвечали: ”Сначала сосчитай песчинки в пустыне, тогда ты сможешь сосчитать и нас, киргизов”. Если встречаются два киргиза, то первый вопрос, который они задают друг другу, таков: ”Ети атанг кимдир?”, т.е. ”Кто твои семь отцов (предков)?” Тот, кого спрашивают, даже ребенок по восьмому году, всегда знает точный ответ, в противном же случае его сочтут крайне невоспитанным и неразвитым. В отношении храбрости киргизы [268] далеко уступают узбекам, а особенно туркменам; и ислам у них имеет более шаткую основу, чем у последних двух народов. Обычно лишь богатые баи нанимают в городах муллу, который за определенное жалованье, выплачиваемое овцами, лошадьми и верблюдами, занимает место учителя, священнослужителя и секретаря.

Для нас, европейцев, киргизы, даже если контакты с ними были частыми, - всегда явление удивительное. Перед нами предстают люди, которые ежедневно, в палящий зной или в глубоком снегу, в течение нескольких часов кочуют со всем своим скарбом, ища нового прибежища опять-таки всего на несколько часов; это люди, никогда не слыхавшие о существовании хлеба, вся их пища состоит только из молока и мяса. Киргиз считает жителей городов и всех прочих людей, живущих на одном месте, больными или сумасшедшими и жалеет всех тех, у кого не монгольский тип лица. По его эстетическим понятиям, монгольская раса - это высшее проявление красоты, так как Бог, выдвинув вперед лицевые кости, сделал ее представителей похожими на лошадь, а лошадь в глазах киргизов - венец творения.

 

IV. КОКАНДСКОЕ ХАНСТВО

... Казахи - самый многочисленный народ в [Кокандском] ханстве. Они ведут кочевую жизнь в гористой местности между озером Чаганак и Ташкентом и платят хану такую же дань, как и в Хиве. Среди кокандских киргизов есть зажиточные, имеющие дом в Хазрети-Туркестане или в других местах, но в них они никогда не живут. Впрочем, киргизы, несмотря на свое численное преимущество, пользуются незначительным влиянием в ханстве. 

(тут он конкретно про моих прадедов, в это время живших недалеко от Ташкента, в предгорьях Угама и Чаткала)

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Vambery/frametext9.htm

[кылышбай]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

1. согым в теплом климате не согым, а лишь ритуал.

2. язык казахский, но много заимствований у соседей.

3. Причина не в том, что в Степи круче, а на юге нет. Причина в климате, который и диктует нам все - кухню, хозяйственный уклад, быт, термины и прочее!

1. зимы у нас не такие морозные как на севере, но все же снег выпадает. и в предгорных и горных районах в любом случае без забоя скота не обходились. в теплую погоду естественнно тотальный согым устраивать нет смысла

2. так же как и много заимствований на севере от русского. но согласен с вами что влияние узбекского на язык и кухню на юге было сильнее. и причина не в том, что южане такие предатели и осартились, а в том, что узбекский язык родственный казахском, культура схожая, религия одна, тогда как русский язык и культура, православие абсолютно чужды казахам. поэтому и влияние узбекской культуры будет сильнее чем русской. но с другой стороны имеем факт: у нас (я про свою малую Родину) готовят плов и используют узбекизм "кәтта" а у вас говорят на русском. сможете по этим абсолютно не измеряемым и не замеряемым вещам вымерить у кого длиннее?) поэтому предлагаю вам, Almaty, Arceн (в меньшей степени) и др. прекратить все эти попытки замерить у кого короче и не впутывать в свои межпользовательские разборки целые регионы и миллионы северян и южан

3. вы преувеличиваете различия в быту и кухне из-за климата. он не помешал казахам с Урала, Иртыша и Сырдарьи ставить одинаковые юрты, есть конину, говорит на языке с минимальными различиями и с пренебрежением относиться ко всему оседлому. до сих пор не могу понять зачем вы высасываете из пальца все эти якобы гигантские различия между нашими регионами. уверен, если убрать влияние посл. 100 лет жизни в совке, оседание, более тесную связь с оседлыми соседями, различий почти не было бы. многие ваши якобы труказахские вещи часто оказываются отличием лишь вашего аула, района. хотя отцов мы с вами, в отличие от всего Казахстана, называем одинаково тәте 

[Махамбет]

Ну и чем отличается согым севера от согыма юга? Кусками? Вкусами, Поеданиями. Или другие животные пойдут под согым?

[Zake]

33 минуты назад, кылышбай сказал:

используют узбекизм "кәтта" 

 

Скорее всего даже согдизм.

По мнению известного востоковеда М. Андреева, некоторые слова из согдийского языка оказались в составе лексики среднеазиатского тюркского, а затем узбекского языка, как, например, куп — много (узб. ko'p), катта — большой (узб. katta), кальта — короткий или молодой (узб. kalta).^[15

[АксКерБорж]

49 минут назад, кылышбай сказал:

1. зимы у нас не такие морозные как на севере, но все же снег выпадает. и в предгорных и горных районах в любом случае без забоя скота не обходились. в теплую погоду естественнно тотальный согым устраивать нет смысла

 

Для согыма не нужен снег. Для согыма нужны сильные морозы и долгая холодная зима, чтобы каждая семья могла зарезать по одной лошади или на крайняк пол лошади и сохранить ее мясо в свежем виде до конца марта и начала апреля, т.е. до наступления тепла. 

 

Зарезать лошадь, разделить ее мясо на 8 семей и сразу же закоптить или расфасовать его по морозилкам это никакой не согым, это лишь ритуал, пустое название и ничего более.

 

49 минут назад, кылышбай сказал:

2. так же как и много заимствований на севере от русского.

 

Казахский язык не может заимствовать из русского языка, потому что они совершенно разные. Использование ряда слов в разговоре это не казахский язык.

 

У вас же много заимствований из родственных узбекского, уйгурского и кыргызского языков, которые полноправно и даже незаметно входят в казахский язык и навсегда остаются в нем (в вашем говоре имеется в виду). 

Дальнейшими своими словами вы и сами подтверждаете мою правоту.

 

49 минут назад, кылышбай сказал:

поэтому предлагаю вам, Almaty, Arceн (в меньшей степени) и др. прекратить все эти попытки замерить у кого короче 

 

Обращайтесь к самому главному пэтриоту юга, заслуженному скотоводу и согымщику, вы его прекрасно знаете. Или своя рубашка ближе к телу?

В чем я нисколько не сомневаюсь, потому что на форуме 90% казахских юзеров это южане, порядка 5% западные, около 4% восточные и лишь я один в виде 1% представляю север и северо-восток, традиции которого, обычаи, быт, уклад, лексика, фонетика, кухня и прочее совершенно отличаются от остальных перечисленных регионов. Даже от востока!

Именно поэтому во всех этих обсуждениях джигиты запада и востока вынужденно солидаризуются с югом, потому что культура тяготеет между собой, а наша порождает у всех у вас удивление. 

 

Прекрасный пример этой "95%-ной солидарности" это мой приятель Zake, который в обычных исторических темах мой самый выверенный единомышленник, но как только он начинает читать бесконечные споры интернетного табунщика Арсена и его напарника Алматы, ушедшего в подполье, он сразу же начинает меня бешенно минусовать.

Это и есть, ув. Кылышбай, эффект "своя рубашка ближе к телу". 

 

Но я за это на Zake не обижаюсь, он хорош в других темах.

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Махамбет сказал:

Так и не ответили на вопрос Tatara, почему сарымсак это лук, а чеснок это чеснок. То есть в ваших краях не растет дикий лук?

 

Да что вы все прицепились к луку? Больше обсуждать что ли нечего?

У нас огромная масса различной лексики, а вы уже который день заладили лук, чеснок, лук, чеснок. 

 

Разнообразьте беседу!

Вот, к примеру, на юге процесс отсечения мальчикам крайней плоти называют сүндеттеу:

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/сүндеттеу/

 

У нас же как у настоящих степняков скотоводов этот процесс называют совершенно одинаково с процессом кастрации скота - тай (жеребчиков), тайша (бычков) и қозы (ягнят) - піштіру. Хотя отсечение крайней плоти у мальчиков это совсем не отсечение текстикул у скота. 

 

Интересно как у вас на западе и как на востоке?

 

[Махамбет]

У нас мальчика это піштіру, а у скота кестіру.

[Махамбет]

У нас на западе все слова на своем месте. По краине мере была.