Казахский язык

[Zake]

2 минуты назад, Uighur сказал:

Почему тогда он оперирует исключительно родо-племенными терминами? И изучает историю исключительно своего рода?

Или хотя бы не говорит например: вот мы 'павлодарские' - татары коренного юрта Чингисхана, а вы - простые татары и немножко сарты.

Я не слышал от него ни толики о реальной истории казахского этноса - Золотой Орды и Казахского Ханства. Лишь одни татары ЧХ и псевдонаучные доводы автохонности кереев алтая-суар-монголии.

 

Какое это имеет отношение к трайбализму? 

[Rust]

У кыргызов также сохранилось слово "согон" в значении "дикий лук". "сопу согон жебес, жесе, кабыгын да койбос" - погов. "набожный лука не ест, если начнёт есть, то и шелухи не оставит". Словарь Юдахина. 

[Rust]

Предлагаю не уходить в оффтоп.

[Махамбет]

41 минуту назад, Kenan сказал:

По-моему причина в том что казахская культурная сфера - это нечто разрушенное, не способное дать новому поколению ощущать эту культуру своей. Сколько книг переведено на казахский язык? можно ли посредством казахского языка полноценно получать все необходимые знания? Почему то что выдают за каз. нац. костюмы похожи на клоунские накидки? Почему все еще нет своих элементов архитектуры? Почему почти все культурные мероприятия проводятся на низком уровне? Почему сортирные насвайщики остаются без внимания критиков, а эрудированные казахи говорящие по русски - обрусевшие манкурты? 

Я вырос в казахской культуре, но адаптировать эту культуру под молодежь трудно, точнее от самой культуры останется лишь ощущение причастности а по факту почти ничего. Молодежь адаптировать под культуру - это невозможно. 

Культуру надо восстанавливать и воссоздавать. А перед этим необходимо признать что мы многое утратили и двигаться вперед. 

Потому что до революции ядро казахского этнокультур было аристократия. зажиточные люди. В этом была суть проблемы и ошибки Уничтожили аристократию, а потомки чабанов, колхозников, жатаков особо не волновало( или не достиг такого самосознанию) национализм. 

[Uighur]

1 минуту назад, Zake сказал:

Какое это имеет отношение к трайбализму? 

Он казах или керей? Тут нужно выбрать что для него первичнее в психологическом смысле. 

Прекращаю оффтоп .

[Махамбет]

3 минуты назад, Rust сказал:

У кыргызов также сохранилось слово "согон" в значении "дикий лук". "сопу согон жебес, жесе, кабыгын да койбос" - погов. "набожный лука не ест, если начнёт есть, то и шелухи не оставит". Словарь Юдахина. 

Сопы пияз жемес, жесе кабыгын да коймас

[Махамбет]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Он казах или керей? Тут нужно выбрать что для него первичнее в психологическом смысле. 

Прекращаю оффтоп .

Он для себя ощущает казахом или кереем в первый очередь, это его личный выбор.

[Zake]

2 минуты назад, Махамбет сказал:

Сопы пияз жемес, жесе кабыгын да коймас

Как это звучит уйгурском, татарском интересно?

[Uighur]

10 минут назад, Rust сказал:

У кыргызов также сохранилось слово "согон" в значении "дикий лук". "сопу согон жебес, жесе, кабыгын да койбос" - погов. "набожный лука не ест, если начнёт есть, то и шелухи не оставит". Словарь Юдахина. 

У нас, неавтохонных на планете Земля сартов, не имеющих историю, лук в обиходе будет - пьяз. Хотя литературный словарь даёт еще два варианта: 'оқия, кәмән' )))))))))

[Rust]

У вас что истерика? У нас тоже пияз и что?

[Uighur]

1 минуту назад, Rust сказал:

У вас что истерика? У нас тоже пияз и что?

Это чувство юмора 

[Rust]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Это чувство юмора 

Здесь не цирк.

[Uighur]

Только что, Rust сказал:

Здесь не цирк.

Хорошо) С наступившим Новым годом кстати 

[mechenosec]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Племени монгол не было, исключаем из списка. И с вашего позволения перетасовываю слегка.  Но оговорюсь еще раз, это на 12 - 13 вв.:

 

Керейты, меркиты, найманы и род Чингизхана в среде керейтов - черные татары, т.е. кочевые.

Онгуты (уаки - Маргулан или аргыны - Даир Ашинович Шэниев?) - белые татары, т.е. культурные.

Алчи татары (алшины?) - дикие татары, т.е. воинственные

 

Все тюрки были воинственные , непонятно только почему поддались мирным монголам ? Кстати не только тюрки- казахи , но и другие  якобы " воинственные" народы  

[кылышбай]

12 часов назад, RedTriangle сказал:

Раз о кухне зашла речь. Дополню одним офтопным постом.

У нас на востоке никто не говорит палау, а говорят просто "курiш", то есть "рис". И как я понял так же не готовят традиционным способом(не знают как?). Год назад заметил как готовят, и увидел что просто перемешивают рис и условный "зирвак" (состоящий из слоя мяса- лука и моркови). То есть рис в том числе находился на дне. Естественно никакой зиры нет в ингредиенте.

12 часов назад, RedTriangle сказал:

Сомневаюсь что это казахский плов. Блюдо немножко другое полуяается, рис не рассыпчатый  вообще.

Но она на вкус мне ближе и вкуснее. Чаще ел его наверное чем трад. плов.

есть такое. жанааркинские тоже называют не плов а күріш. при этом тот плов, кот. я пробовал в Караганде, для меня скорее каша или шәуле (типа плова, только не рассыпчатый и скорее похож на кашу. постный плов, ингредиенты те же)

[кылышбай]

12 часов назад, Le_Raffine сказал:

В общем у нас коже это просто суп любой, кроме того что с лапшой - кеспе.

у нас и кеспе называют кеспе-көже

12 часов назад, RedTriangle сказал:

Дальше развивая тему о стереотипах, почему найман считают за хитрецов?

В лицо слышал что мои сородичи чуть ли не поголовно подставляют людей, хитрецы и тд(якобы личный опыт). Один раз один оралман-керей сказал какую то пословицу, что то типа нужно быть осторожным с найманами и тд.

12 часов назад, Kenan сказал:

По-моему причина в том что казахская культурная сфера - это нечто разрушенное, не способное дать новому поколению ощущать эту культуру своей. Сколько книг переведено на казахский язык? можно ли посредством казахского языка полноценно получать все необходимые знания? Почему то что выдают за каз. нац. костюмы похожи на клоунские накидки? Почему все еще нет своих элементов архитектуры? Почему почти все культурные мероприятия проводятся на низком уровне? Почему сортирные насвайщики остаются без внимания критиков, а эрудированные казахи говорящие по русски - обрусевшие манкурты? 

Я вырос в казахской культуре, но адаптировать эту культуру под молодежь трудно, точнее от самой культуры останется лишь ощущение причастности а по факту почти ничего. Молодежь адаптировать под культуру - это невозможно. 

Культуру надо восстанавливать и воссоздавать. А перед этим необходимо признать что мы многое утратили и двигаться вперед. 

буду в ауле уточню; есть ли там такой стереотип о найманах. но есть другой, но он бытует среди русскоязычных и городских: найманы-цыгане. недавно уточнил у отца откуда это и выяснил что наши казахи тут не причем. просто на окраине нашего города, в совковые времена (в детсве отца) были трущобы, где в палатках жили некие найманы. учитывая что такого у казахов не было вообще то скорее всего это узбеки-найманы, переселившиеся в недавнее время с южных регионов. но опять же, надо уточнить

12 часов назад, Kenan сказал:

Есть несколько знакомых найманов с Усть-Каменогороска. Такие "скользкие" ребята, чего-то недоговаривают, любят черный юмор. Конечно далеко не все восточные казахи и найманы такие, просто в каждом регионе есть свои особенные как хорошие так и плохие черты. 

мой завкаф был остряк, любил черный юмор. его сын, мой сокурсник, такой же был, но уровень юмора был на высоте. жезказганские найманы (баганалы?). хитрые или нет - сказать не могу. сын, по крайней мере, точно не хитрый

11 часов назад, Uighur сказал:

Почему тогда он оперирует исключительно родо-племенными терминами? И изучает историю исключительно своего рода?

Или хотя бы не говорит например: вот мы 'павлодарские' - татары коренного юрта Чингисхана, а вы - простые татары и немножко сарты.

Я не слышал от него ни толики о реальной истории казахского этноса - Золотой Орды и Казахского Ханства. Лишь одни татары ЧХ и псевдонаучные доводы автохонности кереев алтая-суар-монголии.

у нас не трйбализм а непотизм. т.е. за родственника и зему, но если человек не родственник и не земляк, но из того же рода - предпочтительнее близкий родственник из др. рода

[АксКерБорж]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Эту поговорку народ не знает, впрочем как и не знает существование джузов (не считая историков и любителей истории конечно)))).

Мой шапочный анализ показал не соответствие поговорки реальным событиям и фактам.

И все же думаю она выдумка 20 века, приписанная Толе би.

 

Мои коллеги с юга всеми силами стараются обосновать якобы достоверность обсуждаемой анонимной поговорки (почему то приписываемой великому Толе бию) и тем самым пытаются показать, что Улу джуз был самым скотоводческим из всех трех джузов.

 

Знаете что меня больше всего смущает в той поговорке явно разоблачая ее происхождение в 20 веке?

Это слова "Ұлы жүзге таяқ беріп малға қой".

 

Настоящие казахи табунщики, пастухи и чабаны никогда не пользовались и сейчас не пользуются для пастьбы скота палкой (таяқ).

Для пастьбы (управления) косяками или табунами лошадей всаднику табунщику ничего не надо, и только для отлова лошадей нужен құрық.

Для пастьбы баранов всаднику чабану тоже ничего не надо, достаточно быть верхом на лошади.

Для пастьбы КРС всаднику нужен бишік - специальный мощный кнут с длинной плетенной плетью.

 

Отсюда заключаю, что мое подозрение усиливается, что поговорка это новодел 20 века, автор которой представляет табунщика/чабана/пастуха с палкой в руке, то есть пешим! Что для казахов до первой четверти 20 века нонсенс...

 

[АксКерБорж]

22 часа назад, Аrсен сказал:

В Астане, Караганде знаю точно говорят - сарымсак-чеснок, лук-пияз или жуа.

 

Если кто-то и говорит в этих городах пияз, жуа, то это выходцы с юга и запада, недавно вынужденно переехавшие на север делать карьеру или бизнес в столице.

 

22 часа назад, Аrсен сказал:

Лук - Тувинский – согуна

- Татарский – суган

Чеснок

- Тувинский – кош согуна

- Татарский – сарымсак

 

Зачем весь этот ненужный копипаст?

Вообще-то вы били себя в грудь, что "во всех тюркских языках сарымсак - это чеснок, и что на древне-тюркском сарымсак - это чеснок".

А сами привели лишь языки оседлых и мусульманских тюрков.

Так что мое предложение остается в силе, докажите что "во всех тюркских языках сарымсак - это чеснок, и что на древне-тюркском сарымсак - это чеснок".

В противном случае вы болтун!

 

22 часа назад, Аrсен сказал:

С Вами спорить - это же невозможно, вы же у нас местечковый тентек-бала.

 

Оскорбление и переход на личность собеседника яркий признак вашей слабости в аргументации и низкой культуры.

 

22 часа назад, Аrсен сказал:

4) А кто с вами спорит про территориальный колорит? Мы сейчас выводим вас на чистую воду 

 

Выводила с Нижнего Тагила.

Случайно "жаяу боран" у вас сегодня не дует?

 

22 часа назад, Аrсен сказал:

А кто с вами спорит про территориальный колорит? Про лексику никто с вами не спорит. Еще раз повторяю я адекватно отношусь на различия.

 

Не надо вилять!

Решили задний ход включить?

Всем известно, что все ваши наезды, юзеров с юга, начались и всегда касаются именно тех моих постов, где я привожу разнообразие в регионах - в климате, в словах, произношениях, блюдах, в быту, в хозяйстве, в одежде, традициях и обычаях и т.д.

 

Хотите сейчас проверим вас на битство?

Я могу открыть специальную тему про различия и начну выкладывать материал о существовании различных музыкальных традиций, различных домбр, юрт, конских седел, одежды, шапок и т.п.

Ведь вы же не удержитесь и снова начнете перетаскивать одеяло, путриот вы наш знойный, обижаясь что я чем-то обделил юг.

 

[АксКерБорж]

22 часа назад, Аrсен сказал:

Я всего лишь доказываю, что вы плохо знаете казахский язык.

 

Возможно и плохо владею, потому что в отличие от юга у нас не было казахских детских садов и школ, а если классы были, то или до 5-го или до 7-го.

Но для севера мои знания я думаю на уровне! Чего не скажешь о вас, только и знающему уже второй год мусолить на форуме южные земледельческие термины (пиёз, жент, сабиз, камыр и прочие) и обсуждать совершенно незнакомые скотоводческие понятия (согым, ели и прочие).

 

[Almaty]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Так что мое предложение остается в силе, докажите что "во всех тюркских языках сарымсак - это чеснок, и что на древне-тюркском сарымсак - это чеснок".

В противном случае вы болтун!

Здесь впору Вам доказывать что это не так у "островитян" Павлодара.  То что Вы неоднократно балаболили это в истории закрытых тем хорошо видно, так что не стоит тут говорить о болтунах. 

 

[АксКерБорж]

21 час назад, Le_Raffine сказал:

коже это любой суп на севере

 

Нет, коже это любое варево, но обязательно со злаками, на севере и северо-востоке из проса.

И даже не суп, а жидкая кашица.

 

[Almaty]

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

Мои коллеги с юга всеми силами стараются обосновать якобы достоверность обсуждаемой анонимной поговорки (почему то приписываемой великому Толе бию) и тем самым пытаются показать, что Улу джуз был самым скотоводческим из всех трех джузов.

Может перейдете от слов к делу и покажете кто тут пытался обосновать достоверность этой поговорки? Кроме Вас, увидевшем в этой простой поговорке, всемирный заговор против  казахов севера, никто другой не возлагал на нее "величайших" надежд.   

[АксКерБорж]

20 часов назад, Zake сказал:

Зря плюсуете его за это. АКБ по ходу отрицает что были батыры у других жузов во время казахско-джунгарских войн.

 

Не коверкайте мои слова. Я сразу оговорился, что сейчас начнутся наезды, хотя я лишь привел примеры на вскидку.

Я ничего не отрицал. Если вы их знаете, то почему не приведете список на 17 - 18 века? Кто вам запрещал?

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Le_Raffine сказал:

Было три Богенбая.

 

Богенбаев было тысячи. Я же писал про пожилого богатыря канджыгалы аргынского Богенбая.

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Аrсен сказал:

У вас такое угощение "ми-палау"?

 

На юге есть много видов плова, от ми-палау (у нас слово мозг произносят мый) до шырын-палау.