Казахский язык

[Стас]

А как казахи оказались в центре, если он был далеко к востоку от Казахстана?

[Karakurt]

Центр сместился в рез-те миграций.

[Стас]

И периферия стала центром?

[Karakurt]

Типа того, вытеснила. Огузы, жившие на территории Казахстана - та периферия, ушедшая на юг и запад. Еще монголы поспособствовали.

[Стас]

Так монголы же не тронули центр (Алтай, Южная Сибирь), а кипчакскую периферию уничтожили, загнав остатки в Египет, Венгрию и Фергану.

[АксКерБорж]

Не тронули, потому-что наверно некого или нечего было трогать. А основная масса кипчаков преспокойно живут до сих пор в том же центре.

Да и вообще, по-моему, глупости с этим вымышленным "центром".

[Karakurt]

Алтай и Сибирь - периферия. Центр был Монголия и Синьцзян. После того как тюрки ослабли, монголы начали вытеснять их на запад. Как монголы растворились в кипчаках, если они по вашему были уничтожены?

[Стас]

Алтай и Сибирь - прародина.

При чем тут монголы, речь ведь о тюркских языках.

[Karakurt]

Похоже, вы спорите ради спора. Ладно, мое дело высказать мнение. Ваше - не верить.

[Стас]

Так это мнение выглядит забавным оксюмороном.

[Karakurt]

Что именно?

[Стас]

Блуждающий форвард центр

[Karakurt]

Вы помните где находился Тюркский каганат и его наследники? Тюрки ушли из Монголии под давлением монголов. Во время Чингиза монголы продолжали переселение на запад, но там перешли на кипчакский, т.к. были в меньшинстве.

[Стас]

Тюрков выгнали уйгуры, уйгуров - кыргызы, которые ушли тоже, ибо Монголия - высокогорное плато, на котором могут жить только патриоты этих территорий.

[Karakurt]

Причем тут патриотизм? Вы прочитали все старые книги по истории тюрков и монгол? Не надо останавливаться, современные тоже надо читать. И думать самому. Лингвистические данные подтверждают мою версию.

[Стас]

Какие лингвистические данные?

[Karakurt]

Современная классификация например.

[Стас]

Это не лингвистические данные.

А какая "современная классификация" хорошая?

[Karakurt]

Думаю та, которая учитывает как можно больше данных. "Классификация тюркских языков и диалектов с помощью методов глоттохронологии на основе вопросов по морфологии и исторической фонетике" - одна из последних работ. Сам не видел, если найдете, прочитайте и поделитесь с форумом.

[Стас]

хорошая - та, что Вы не видели?

очередной оксюморон.

[Karakurt]

Я видел предыдущие, эта ведь не будет сильно отличаться. И да, вы сами можете сделать рисерч.

[Стас]

Ну, и какого авторитетного мнения Вы сторонник?

[Karakurt]

Я же высказался как я вижу ситуацию. Вот тут можно почитать интересную статью по теме. В ютубе даже есть видео части лекции.

[arstanomar]

У хана от Шах биким было два сына и две дочери. Старше трех других, но младше трех дочерей [хана], упомянутых выше, был Султан Махмуд хан, которого в Самарканде и окрестных местах некоторые называли Ханике хан 90. Моложе Султан Махмуд хана был Султан Ахмед хан, известный под именем Алача хан. Говорят, будто причина, почему его назвали Алача, в том, что на языке калмаков 91 и моголов убийцу называют «алачи», а так как Султан Ахмед хан несколько раз побеждал калмаков и истребил много их людей, то его называли алачи; от частого употребления [слово алачи] превратилось в Алача.

http://forum.ziyouz....ic=4405.55;wap2

Тот случай, когда более позднее понимание пытаются распространить на древнее. С внедрением ислама среди казахов, такое сплошь и рядом встречается.

[arstanomar]

Давным-давно был народ, говоривший на пратюркском языке, жил он далеко к востоку от Казахстана. Около 2 тыс. лет назад начался распад этого языка. Первыми ушли на запад булгары. Потом отделились якуты, саянцы, огузы, кыргызы. Остались карлуки и кыпчаки. По сути это одна группа, но можно сказать что карлуки отделились и остались кыпчаки. В кыпчакской группе выделилась ногайская подгруппа, а из нее - казахский язык. Все это по схеме "инновации в центре, архаизмы на периферии".

Распад языка - перманентный процесс. Если мы имеем в виду современные образование народов, то можно говорить о точке отсчета примерно 1000 лет назад. А если более глубоко копнуть, то разделение на алтайские, огузские и другие группы начался однозначно более 2000 лет назад. Называть казахский ядром, даже в силу патриотизма, я не стану, тем более, что "джокание" - явление, возникшее примерно 1200-1500 лет назад.