Казахский язык

[arkuk]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Тоңдым, тоңып қалдым - замерз (южное "жаурау" в здешних местах не знакомо)

Күн суық - холод, холодно

Қара суық - пронизывающий холод при морозе и снеге 

Ызғар - пронизывающий холод при отсутствии мороза и снега

Тоже самое.

[RedTriangle]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Место жительства автора выдало специфическое слово "тентек", типа "тентек боран" - "дурная метель". На севере и северо-востоке (в степном крае) казахи не знают слова "тентек", вместо него говорят "жынды", "мәжүн и другие синонимы

Сильно сомневаюсь. Скажу за ВКО(включая и Семей, где я жил), тут с таким словом знакомы.

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

А теперь немного пошутим.

Пеший Буркасун?

Метельный ветер? Глупость, потому что метель (боран) это и есть ветер (жел).

Здесь респект! Об этом ветре близ родины Чингизхана писали еще Плано Карпини с Гильомом Рубрувисом! Это ветер "эби" в Джунгарском горном проходе.

У нас говорят "қайыршыға жел қарсы", то есть "нищему не везёт во всём, даже ветер ему дует встречный.

Две метели - два скакуна, с белым хвостом и иноходец? 

См: выше про "боранды жел". Глупость, потому что метель (боран) это и есть сильный ветер (даул).

Как дурная баба? У нас "долы" говорят на буйных скандальных женщин.

Боран - это смежная метель. Песочных буранов не бывает!

Жирная метель?

Каменная метель?

Опять придурковатая метель?

Лающий снег?

Прямой перевод (калька) с русского "пушистый снег"?

 

Очень поверхностно. Если вы не знаете этих слов, значит все чепуха?

8 часов назад, Аrсен сказал:

Может быть Великий Абай тоже по работе побывал у нас в Алматы и познал неслыханное до нашего "местечкового знатока АКБ" слово "тентек"?

Это слово однозначно есть у нас, у восточных казахов, как земляк Абая говорю.

[Almaty]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Кстати вы не прокомментировали мой пример в теме про кухню!

Что там с тождеством Калжа и Шилдехана?  

 

[Almaty]

2 часа назад, RedTriangle сказал:

Сильно сомневаюсь. Скажу за ВКО(включая и Семей, где я жил), тут с таким словом знакомы.

Очень поверхностно. Если вы не знаете этих слов, значит все чепуха?

Это слово однозначно есть у нас, у восточных казахов, как земляк Абая говорю.

Да что ему Абай, он своему земляку с севера Магжану Жумабаеву не верит, а Вы про какого то Абая. 

[Almaty]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Я уже говорил, что регионы, плохо знакомые с долгой зимой, с морозами и снежными буранами и в терминах для них не сильны (также как и в зимнем забое лошадей), и это абсолютно логично и понятно (кроме Arсена и Almaty ).

Я в прошлый раз заметил за Вами что Вы из Павлодара никуда не выезжали, а сейчас убедился в этом! 

Про долгую зиму и морозы Вы жителям Нарынкола и Кегена сказки рассказывайте!  Они в августе месяце в снежки играют, если что. Да и в Алматы летом не проблема поиграть в снежки, цена вопроса 1,5-2 часа и 15 км от центра города. Про зиму он видите ли решил рассказать  

[кылышбай]

В 08.12.2017 в 12:45, АксКерБорж сказал:

Волосы не повыпадывали у них?

спросите у своих земляков, кот. теперь у вас "на стыке": у суюндыков из Баянаула и каракесеков из Каркаралинска мужики тоже ходят на шыльдехана . есть среди них лысые но не поголовно все

В 08.12.2017 в 14:25, АксКерБорж сказал:

Нет, глубоко заблуждаетесь, Абакты Керей, Меркит и Найман не из Сибири, а местные в том регионе, Алтайские.

что ж вы так любите Сибирь?! казахи туда ходили только грабить пограничные линии и во время голода часть расселилась. абак-кереи, уаки и найманы  в СУАР и Баян-Ульгии - это выходцы из ВКО. если они там до 18 в. местные то где они жили при джунгарах и Четырех Ойратах? партизанили, переодевшись уйгурами и урянхайцами?

[АксКерБорж]

20 часов назад, arkuk сказал:

У нас говорят  и тентек  и жынды.

 

У нас используются вместо юго-западного "тентек" его синонимы - жынды и қояншық.

 

20 часов назад, arkuk сказал:

Говорят ли у вас " сықыйттық".

 

Говорят. А еще өкірттім.  

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, arkuk сказал:

Слышал версию, что не "кайыршыга" а "кайыкшыга".

 

Вау! Тоже классно подходит. 

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, RedTriangle сказал:

Сильно сомневаюсь. Скажу за ВКО(включая и Семей, где я жил), тут с таким словом знакомы.

 

Семипалатинский регион по моим примерным картам "культурных регионов" тяготеет к востоку и юго-востоку, но ни в коем случае не к нам (северо-востоку), поэтому не удивительно что у вас говорят "тентек".

Не удивительно что и Абай использовал это слово.

Со мной работает казах из вашего Аягуза, так он чистый южанин, говорит "дәу" (большой, огромный). Или наше "жынды" (см: выше) использует в южном понимании. 

 

19 часов назад, RedTriangle сказал:

Очень поверхностно. Если вы не знаете этих слов, значит все чепуха?

 

Я не говорил чепуха, скорее все эти выражения поэтические изыскания для красного словца какого-то краеведа. Для простого народа столько искусственных терминов в повседневной жизни не требуется. Причем большинство из них смешные, несуразные.

 

17 часов назад, Almaty сказал:

Что там с тождеством Калжа и Шилдехана?  

 

Что вы хотите от меня услышать? Повторить? Это разные названия одного и того же мероприятия. У вас оно называется - шілдехана и каежтся на него ходят мужчины. У нас - қалжа и на него ходят только женщины.

 

17 часов назад, Almaty сказал:

Про долгую зиму и морозы Вы жителям Нарынкола и Кегена сказки рассказывайте!  Они в августе месяце в снежки играют, если что. Да и в Алматы летом не проблема поиграть в снежки, цена вопроса 1,5-2 часа и 15 км от центра города. Про зиму он видите ли решил рассказать  

 

Какой Нарынкол, какой Кеген?

Там как и у нас бывает зима с октября по апрель с морозами до -40-49С и снежные бураны с огромными сугробами? Что-то не верится. По ходу вы про альпийский горнолыжный снег при -5С говорите? 

 

1 час назад, кылышбай сказал:

что ж вы так любите Сибирь?! казахи туда ходили только грабить пограничные линии и во время голода часть расселилась.

 

Плохой вы профессиональный историк, если такую чушь несете.

Я могу вам привести архивные данные, согласно которым казахи нашего края кочевали даже вплоть до места жительства нашего админа, до Томска! 

 

1 час назад, кылышбай сказал:

абак-кереи, уаки и найманы  в СУАР  - это выходцы из ВКО. 

 

Плохой вы профессиональный историк, если у вас отсутствует исторический подход и если вы рассуждаете мерками сегодняшних дней и сегодняшней государственной границей. 

 

[Almaty]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Семипалатинский регион по моим примерным картам "культурных регионов" тяготеет к востоку и юго-востоку, но ни в коем случае не к нам (северо-востоку), поэтому не удивительно что у вас говорят "тентек".

Таким макаром скоро от Петропавловска откажетесь! 

Все это один регион что Павлодар что Семей, даже расстояние  там 300 км всего лишь. Приблизительно как между Алматой и Талдыкурганом.  Для справки Петропавловск от Павлодара находится на расстоянии 700 км. Сдается мне для петропавловских вы павлодарские - проклятые южане.  

[Almaty]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Что вы хотите от меня услышать? Повторить? Это разные названия одного и того же мероприятия. У вас оно называется - шілдехана и каежтся на него ходят мужчины. У нас - қалжа и на него ходят только женщины.

 

Мне не надо повторять ссылки на себя хорошего, Вы мне покажите "научно" обоснованный тезис о тождестве Калжа и Шилдехана. Если не сможете показать это, то прошу прощения, Вы простой балабол. 

[Almaty]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Какой Нарынкол, какой Кеген?

Там как и у нас бывает зима с октября по апрель с морозами до -40-49С и снежные бураны с огромными сугробами? Что-то не верится. По ходу вы про альпийский горнолыжный снег при -5С говорите? 

Да не бывает у вас с октября по апрель минус 40, что Вы по ушам пинаете. В октябре у вас простая слякоть, да и в ноябре тоже, конечно бывают катаклизмы, раз в десятилетие, но это не считается! В данный момент у вас в Павлодаре - 4 всего лишь, учитывая что уже 9 вечера и середина декабря!  

И кто Вам напел что настоящий согым только там где - 150 на улице?  Опять самому себе внушили? 

[кылышбай]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

У нас используются вместо юго-западного "тентек" его синонимы - жынды и қояншық.

у нас тентек - типа сумасшежший, психованный и т.д., жынды - то же самое. оба используются одинаково по частоте. у жынды есть второй смысл - клевый. 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я могу вам привести архивные данные, согласно которым казахи нашего края кочевали даже вплоть до места жительства нашего админа, до Томска! 

Плохой вы профессиональный историк, если у вас отсутствует исторический подход и если вы рассуждаете мерками сегодняшних дней и сегодняшней государственной границей. 

1. ну я же написал: после голода куда только не занесло казахов. вон в Бухаре даже они были. а я говорю об исконных кочевьях где обитали с 15-16 веков.

2. вроде я просил вас не отходить от темы, не переходить на личность, отвечать по-существу и если нет контраргументов просто отмолчаться, а не писать по сто раз эти сообщения и рассуждения без смысла по теме

[arkuk]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

и қояншық.

У нас больше тентек и кояншык.

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Almaty сказал:

Таким макаром скоро от Петропавловска откажетесь! 

Все это один регион что Павлодар что Семей, даже расстояние  там 300 км всего лишь. Приблизительно как между Алматой и Талдыкурганом.  Для справки Петропавловск от Павлодара находится на расстоянии 700 км. Сдается мне для петропавловских вы павлодарские - проклятые южане.  

 

Не превращайте тему в балаган, как это постарались сделать с Arсеном в Казахской кухне!

Примерные контуры культурных регионов я вывожу независимо от километраж или родоплеменной принадлежности, у меня они строятся исключительно на природно-климатических отличиях - лесостепь, степь, пустыни, предгорные и гористые районы - от которых напрямую зависит хозяйственный быт и уклад, в свою очередь от которых играют все традиции, обычаи, лексика и фонетика.

 

14 часов назад, Almaty сказал:

Да не бывает у вас с октября по апрель минус 40, что Вы по ушам пинаете. В октябре у вас простая слякоть, да и в ноябре тоже, конечно бывают катаклизмы, раз в десятилетие, но это не считается! 

 

Конечно сильные морозы не бывают в октябре или апреле. С октября по апрель я назвал продолжительность нашей зимы. Крепкие морозы бывают с декабря по март.

Насчет октября по разному в каждые годы, бывает что лежит снег, а бывает без снега. 

 

14 часов назад, Almaty сказал:

В данный момент у вас в Павлодаре - 4 всего лишь, учитывая что уже 9 вечера и середина декабря!  

 

В последние лет 6 действительно зимы стали теплее. Кто его знает, может от озоновой дыры над Байконуром? В нашем детстве зимы были суровыми, почти всю зиму отменяли занятия в школе, а мы радовались и спали. Сугробы были до крыши. Часто люди не могли по утрам выйти из дома, потому что снежный буран заваливал за ночь дверь целиком. Поэтому многие делали двери открывающимися во внутрь и всегда держали у выхода деревянную (специально для снега у нас такие делают широкие)  лопату.

В прошлом году сильные морозы стояли только пару недель в декабре, доходило до -42С, в аулах до -45-47С. Но мы привыкшие и мне такие зимы нравятся.

Какая будет нынешняя зима бір Алла біледі.

Сейчас по ночам около -15-17С, днем около -10-12С. В любом случаев в любой год с середины декабря резко приходят сильные морозы.

На прогнозы синоптиков в инете и ТВ не смотрите, они часто врут.

 

14 часов назад, Almaty сказал:

И кто Вам напел что настоящий согым только там где - 150 на улице?  Опять самому себе внушили? 

 

Я смотрю вы плохо знакомы с кониной.

Поясняю вам, что конина, в отличие от баранины и говядины, замерзает только при температуре не выше - 20С. Если теплее, то она не застывает, темнеет и портится.

Именно поэтому только в регионах с морозными зимами возможен согым как таковой, морозы позволяют нам есть конину согыма с декабря по март в свежем виде. В апреле остатки конины у нас вялят (сүрлейді) на свежем воздухе, чтобы есть ее потом летом, пока не кончится.

А баранина и говядина застывают даже при -5С.

Несмотря на перепады погоды в наших краях в любом случае и в любой год с середины декабря наступают морозы не менее -20-25С, поэтому с середины декабря по середину января во все времена у нас начинается массовый сезон согымов.  

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, кылышбай сказал:

у жынды есть второй смысл - клевый. 

 

Точно! Именно этот смысл вкладывает постоянно в разговорах мой коллега родом из Аягуза.

Он говорит, к примеру, "жынды билейді" о девушке коллеге, мол та клево вытанцовывает (на корпоративе).

В наших же краях "жынды" несет негативный смысл - придурок, дурачок, сумасшедший.

 

13 часов назад, кылышбай сказал:

1. ну я же написал: после голода куда только не занесло казахов. вон в Бухаре даже они были. а я говорю об исконных кочевьях где обитали с 15-16 веков.

 

Голодомор был в 1932 - 1933 годах, а кочевали наши казахи до Томска и Оби за 200 лет до голода, в 18 веке.

 

13 часов назад, кылышбай сказал:

2. вроде я просил вас не отходить от темы, не переходить на личность, отвечать по-существу и если нет контраргументов просто отмолчаться, а не писать по сто раз эти сообщения и рассуждения без смысла по теме

 

Здесь двайте не будем оффтопить, а продолжим бесконечный спор про родину Абакты кереев с меркитами где-нибудь в другой теме.

Вы можете даже пригласить на свою сторону вашего единомышленника в этом вопросе, Enhd'а.  Я не против.

 

[Zake]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не превращайте тему в балаган, как это постарались сделать с Arсеном в Казахской кухне!

Примерные контуры культурных регионов я вывожу независимо от километраж или родоплеменной принадлежности, у меня они строятся исключительно на природно-климатических отличиях - лесостепь, степь, пустыни, предгорные и гористые районы - от которых напрямую зависит хозяйственный быт и уклад, в свою очередь от которых играют все традиции, обычаи, лексика и фонетика.

 

 

Конечно сильные морозы не бывают в октябре или апреле. С октября по апрель я назвал продолжительность нашей зимы. Крепкие морозы бывают с декабря по март.

Насчет октября по разному в каждые годы, бывает что лежит снег, а бывает без снега. 

 

 

В последние лет 6 действительно зимы стали теплее. Кто его знает, может от озоновой дыры над Байконуром? В нашем детстве зимы были суровыми, почти всю зиму отменяли занятия в школе, а мы радовались и спали. Сугробы были до крыши. Часто люди не могли по утрам выйти из дома, потому что снежный буран заваливал за ночь дверь целиком. Поэтому многие делали двери открывающимися во внутрь и всегда держали у выхода деревянную (специально для снега у нас такие делают широкие)  лопату.

В прошлом году сильные морозы стояли только пару недель в декабре, доходило до -42С, в аулах до -45-47С.

Какая будет нынешняя зима бір Алла біледі.

Сейчас по ночам около -15-17С, днем около -10-12С.

На прогнозы синоптиков в инете и ТВ не смотрите, они часто врут.

 

 

Я смотрю вы плохо знакомы с кониной.

Поясняю вам, что конина, в отличие от баранины и говядины, замерзает только при температуре не выше - 20С. Если теплее, то она не застывает, темнеет и портится.

Именно поэтому только в регионах с морозными зимами возможен согым как таковой, морозы позволяют нам есть конину согыма с декабря по март в свежем виде. В апреле остатки конины у нас вялят (сүрлейді) на свежем воздухе, чтобы есть ее потом летом, пока не кончится.

А баранина и говядина застывают даже при -5С.

Несмотря на перепады погоды в наших краях в любом случае и в любой год с середины декабря наступают морозы не менее -20-25С, поэтому с середины декабря по середину января во все времена у нас начинается массовый сезон  

Раньше,  когда те же кереи-ваши предки к зиме откочевывали  в теплые места,  тогда как было? Они зимой конину в свежем виде не ели выходит ? 

Или вы всегда зимой как народы Севера жили в суровых условиях среди двухметровых сугробов?

[АксКерБорж]

6 минут назад, Zake сказал:

Раньше,  когда те же кереи-ваши предки к зиме откочевывали  в теплые места,  тогда как было? Они зимой конину в свежем виде не ели выходит ? 

Или вы всегда зимой как народы Севера жили в суровых условиях среди двухметровых сугробов?

 

Я веду речь по крайней мере про последние 400 лет когда родоплемена Степного края (Сибкрая) кочевали здесь же.

Как было до этого никому не известно. Не думаю что до этого племена кочевали с юга на север, типа олт Алматы до Омска, сказки все это.

 

[Zake]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Я веду речь по крайней мере про последние 400 лет. Как было до этого никому не известно.

 

Да не жили ваши предки среди двухметровых сугробов зимой. Сами знаете почему!

[АксКерБорж]

5 минут назад, Zake сказал:

Да не жили ваши предки среди двухметровых сугробов зимой. Сами знаете почему!

 

Жили. И это не секрет ни для кого. Летом кочевали по степи, на зимовки становились в поймах рек и у озер, защищенных от снежных буранов. Так было вплоть до начала 20 века.

Вам ли не знать об этом раз находитесь на историческом форуме. Или вы сейчас чисто субъективно пытаетесь показать свой южный патриотизм и солидарность со своими земляками? 

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, arkuk сказал:

У нас больше тентек и кояншык.

 

А как у вас говорят, когда кто-то чихает?

Во многих регионах говорят как в русском языке "сау бол" (букв. будь здоров). Я на работе шучу, когда кто-нибудь пытается так говорить подражая литературному языку. Мол до свиданья что ли говорите чихающему?  Потому что прощаются точно так же - сау бол. 

У нас в Сибкрае говорят "жәрәкмола".

В ЮКО говорят "аққас".

 

[Zake]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Жили. И это не секрет. Летом кочевали по степи, на зимовки становились в поймах рек и у озер. Вам ли не знать об этом раз находитесь на историческом форуме. Или вы сейчас чисто субъективно пытаетесь показать свой южный патриотизм и солидарность со своими земляками? 

 

Дело в не в этом. 

В источниках действит-но можно обнаружить кереев (кераитов) в Алмату или Йанги-Таразе. Это  как правило в зимнее время и во время походов Аксак Тимура, Улугбека и т.д.

А источники в 19 веке говорят что вы на северо-востоке - это да.

Но раньше выходит не так было. Зимой те же кереи уходили в теплые места. Ведь так выгоднее.

[АксКерБорж]

8 минут назад, Zake сказал:

В источниках действит-но можно обнаружить кереев (кераитов) в Алмату или Йанги-Таразе. Это  как правило в зимнее время и во время походов Аксак Тимура, Улугбека и т.д. А источники в 19 веке говорят что вы на северо-востоке - это да.

Но раньше выходит не так было. Зимой те же кереи уходили в теплые места. Ведь так выгоднее.

 

1) Вы о каких кереях все время говорите? Если что, то в нашей области 90%  аргынских поколений. Если вы про Ашамайлинцев, то да, их кочевки круглое время года были в прошлом в Юго-Западной Сибири (Сибкрай) и Северо-Восточном Казахстане (Степной край). Если вы говорите про Абактинцев, то их кочевки это западные склоны Алтая в долине Черного Иртыша и дальше на запад до Тарбагатая, Саура и Музтау.

 

2) Я считаю, что в описаниях военных походов Аксак Тимура и Улугбека упоминаются и участвовали не племена, а военные отряды представители и того или иного племени. Сами племена (кочевки, пастбища, водопои, скот, женщины, старики, дети, скарб) ни в какие походы с Тамерланом не ходили. 

 

[Zake]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

1) Вы о каких кереях все время говорите? Если что, то в нашей области 90%  аргынских поколений. Если вы про Ашамайлинцев, то да, их кочевки круглое время года были в прошлом в Юго-Западной Сибири (Сибкрай) и Северо-Восточном Казахстане (Степной край). Если вы говорите про Абактинцев, то их кочевки это западные склоны Алтая в долине Черного Иртыша и дальше на запад до Тарбагатая, Саура и Музтау.

 

2) Я считаю, что в описаниях военных походов Аксак Тимура и Улугбека упоминаются и участвовали не племена, а военные отряды представители и того или иного племени. Сами племена (кочевки, пастбища, водопои, скот, женщины, старики, дети, скарб) ни в какие походы с Тамерланом не ходили. 

 

2. Вы не поняли.

Напр Амир Тимур пошел войной против Могулистана, а кераитов застал в Алмату. 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Zake сказал:

2. Вы не поняли. Напр Амир Тимур пошел войной против Могулистана, а кераитов застал в Алмату. 

 

Явно это не Ашамайлы Керей.