АксКерБорж Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 4 часа назад, Nurbek сказал: но нет, надо взять и придумать всякие галамторы (тоже арабизм кстати) Первый раз слышу, что такое галамтор? И вы не ответили на мой вопрос, называют ли персы свои дворцы сараями?
АксКерБорж Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 4 часа назад, Nurbek сказал: Иранизмы встречаются даже у якутов. Например слово дьахтар в якутском явно смахивает на иранизм https://lingvoforum.net/index.php?topic=16735.0 Навряд ли это иранизм у сахалар. В саха тыла очень много интересных слов, которые они сами не могут объяснить. Например, русских они называют нуучча. Как думаете, почему?
Zake Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 5 часов назад, Nurbek сказал: Иранизмы встречаются даже у якутов. Например слово дьахтар в якутском явно смахивает на иранизм https://lingvoforum.net/index.php?topic=16735.0 Да и ислам распространяли все же арабы, а не персы. Вполне может быть что это слово попало к алтайцам от степных ираноязычных племен. Я не против иранизмов. Надо понять значение, семантику а потом делать выводы. 1
Niki Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 Имена Турандот - или же Турандохт - женское имя в Иране и означает "Дочь Турана" в Персидский. (Наиболее известен на Западе благодаря Пуччиниизвестная опера Турандот (1921–24).) Туран также распространенное имя в Средний Восток, и как семейные фамилии в некоторых странах, включая Бахрейн, Иран, Босния и индюк. В Айюбид линейка Саладин был старший брат с именем Туран-Шах. Турадж, которого древние иранские мифы изображают как предка туранцев, также является популярным именем и означает Сын тьмы. Название Туран согласно иранским мифам происходит от родины Тураджа. Согласно Дехходскому словарю, пехлевийское произношение Тураджа - Туж. По аналогии, Ирадж, которое также является популярным именем, является братом Тураджа в Шахнаме. Измененная версия Тураджа Зарадж, что значит сын золота.
Niki Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 سرا ( SARA ) Этимология От среднеперсидское sl'd ( srāy , « зала, дома » ) , от староперсидского * srāda из прото-иранского * thrāya ( « защита » ) , от прото-индоевропейского * TRA-уо- , суффикс формы * terh₂ - ( « переходить » ) . [1] Сравнить древнеармянский սրահ ( Ср , « зал, занавес » ) , սրահակ ( srahak , « занавес » ) , еврейско-персидский סראה ( Ср , « тамбур » ) , арабский سرادق ( surādiq , « тент, палатка, павильон, навес » ) , и Классическая Мандайские ࡎࡓࡃࡒࡀ ( sradqā , «беседка, навес; занавес » ) , все заимствовано из иранского. سرای • ( Saray ) ( множественное число سرایها ( Saray-HÃ ) ) зал жилище , дом особняк гостиница дворец , величественное здание , королевский двор , серальо Производные термины کاروانسرای ( Карвансарай ) , کاروانسرا ( Карвансар ) صومعهسرا ( sowme'e-SARA ) سراپرده ( sarâparde ) سرایدار ( sarâydâr )
Niki Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 1 час назад, АксКерБорж сказал: Первый раз слышу, что такое галамтор? И вы не ответили на мой вопрос, называют ли персы свои дворцы сараями? سرا ( SARA ) Этимология От среднеперсидское sl'd ( srāy , « зала, дома » ) , от староперсидского * srāda из прото-иранского * thrāya ( « защита » ) , от прото-индоевропейского * TRA-уо- , суффикс формы * terh₂ - ( « переходить » ) . [1] Сравнить древнеармянский սրահ ( Ср , « зал, занавес » ) , սրահակ ( srahak , « занавес » ) , еврейско-персидский סראה ( Ср , « тамбур » ) , арабский سرادق ( surādiq , « тент, палатка, павильон, навес » ) , и Классическая Мандайские ࡎࡓࡃࡒࡀ ( sradqā , «беседка, навес; занавес » ) , все заимствовано из иранского. سرای • ( Saray ) ( множественное число سرایها ( Saray-HÃ ) ) зал жилище , дом особняк гостиница дворец , величественное здание , королевский двор , серальо Производные термины کاروانسرای ( Карвансарай ) , کاروانسرا ( Карвансар ) صومعهسرا ( sowme'e-SARA ) سراپرده ( sarâparde ) سرایدار ( sarâydâr )
artad Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 5 hours ago, Nurbek said: Иранизмы встречаются даже у якутов. Например слово дьахтар в якутском явно смахивает на иранизм https://lingvoforum.net/index.php?topic=16735.0 Да и ислам распространяли все же арабы, а не персы. Вполне может быть что это слово попало к алтайцам от степных ираноязычных племен. А как отличить иранизм в тюркских от тюркизма в иранских языках? 1
АксКерБорж Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 12 минут назад, Niki сказал: کاروانسرای ( Карвансарай ) Вы еще караванбаши в пример приведите.
Niki Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 "Нучча" якуты вероятно назвали так русских как их (якутов ) называли русские .. Неучи (неграмотные итд )-нучча Фильм кукушка там финский солдат который не говорит по русски называет русского солдата " Пшёл ты " так как посылал финского солдата русский солдат так и называет в этом фильме финский солдат русского солдата .
АксКерБорж Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 1 минуту назад, Niki сказал: "Нучча" якуты вероятно назвали так русских как их (якутов ) называли русские .. Неучи (неграмотные итд )-нучча Так ведь и пришедшие русские тоже грамотностью не отличались.
Niki Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 11 минут назад, АксКерБорж сказал: Вы еще караванбаши в пример приведите. Там написано караван сарай , глаза шире открывайте или помойте их . Караван Происходит от перс. کاروان (kārvān) «караван верблюдов», которое сопоставляют с др.-инд. karabhas «верблюд».
Niki Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Так ведь и пришедшие русские тоже грамотностью не отличались. РПЦ там работало .
АксКерБорж Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 24 минуты назад, Niki сказал: کاروانسرای ( Карвансарай ) Прошелся по названиям дворцов Ирана, Ирака, Афганистана, Таджикистана, но компонента "сарай", даже пусть "сара", не нашел. Может плохо искал, Аза? )
Niki Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Прошелся по названиям дворцов Ирана, Ирака, Афганистана, Таджикистана, но компонента "сарай", даже пусть "сара", не нашел. Может плохо искал, Аза? ) Плохо ищите Коряк .
АксКерБорж Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 5 минут назад, Niki сказал: РПЦ там работало . Там все безграмотные были, мужики и казаки. Замполитов не было.
Niki Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 6 минут назад, АксКерБорж сказал: Там все безграмотные были, мужики и казаки. Замполитов не было. Там кадеты омского училища работали , казаки крещённые , попы РПЦ итд собирали тунгусов военнообязанных , сибиряков . Нерчинские тунгусы , буряты , якуты , алтайцы итд Строили новых рекрутов казаков .
АксКерБорж Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 35 минут назад, Niki сказал: Караван Происходит от перс. کاروان (kārvān) «караван верблюдов», которое сопоставляют с др.-инд. karabhas «верблюд». На слово караван не претендуем, наши предки, кочевые скотоводы, караванов не водили.
Niki Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 5 минут назад, АксКерБорж сказал: На слово караван не претендуем, наши предки, кочевые скотоводы, караванов не водили. С какого века ?
АксКерБорж Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 49 минут назад, Niki сказал: "Нучча" якуты вероятно назвали так русских как их (якутов ) называли русские .. Неучи (неграмотные итд )-нучча Чисто версия, моя. Нуучча - возможно от вопроса "ну, что?", произносится "ну чо?". Типа, нучо, будем кушать строганину? То есть в якутской версии финское "пшёлты" это "нуччо".
Niki Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 5 минут назад, АксКерБорж сказал: Чисто версия, моя. Нуучча - возможно от вопроса "ну, что?", произносится "ну чо?". Типа, нучо, будем кушать строганину? То есть в якутской версии "пшёлты" это "нучо". Может и нучо .. у вас как там в Павлодаре не называли их так ?
Niki Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 Читал что там не все в Сибири приняли сначала РПЦ .. Смешанные браки с русскими крестьянками , крестьянами и аборигенов Сибири были не редкими ..
АксКерБорж Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 5 минут назад, Niki сказал: Может и нучо .. у вас как там в Павлодаре не называли их так ? Вы называете также как и мы - орс. 4 минуты назад, Niki сказал: Читал что там не все в Сибири приняли сначала РПЦ .. Да что вас сегодня заклинило на РПЦ?
Nurbek Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 2 часа назад, artad сказал: А как отличить иранизм в тюркских от тюркизма в иранских языках? В случае с дьахтар все просто. В индоевропейских языках практически во всех есть это слово. Немецкое tochter, английское daughter, русское дочерь и персидское духтар все из одного корня, а в тюркских похожего слова с близким значением нет. Значит дьахтар тянет на иранизм.
Nurbek Опубликовано 14 октября, 2021 Опубликовано 14 октября, 2021 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Навряд ли это иранизм у сахалар. В саха тыла очень много интересных слов, которые они сами не могут объяснить. Например, русских они называют нуучча. Как думаете, почему? Судя по начальному Н это скорее всего какое то слово из эвенкийского. Как я уже писал раньше для древнетюркского не характерно слово с начальным Н. Кроме ne и его производных.
