Казахский язык

[s_kair]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Какая разница, это один культурный регион.

Я написал с ваших слов, потому что вы сами признавались раньше, что вы уроженец Тургайской области. 

 

Культура может быть схожей, но всякие звукоподражательные и описательные слова не всегда будут одинаковыми.

Родился и переехал в детстве, к тому же Костанай был ближе, чем г. Торгай, в котором я ни разу не бывал. Поэтому я не знаю, как там с названиями мастей, я же писал, что:

 

14 часов назад, s_kair сказал:

Не могу утверждать за всю кост.область, даже в одной деревне у некоторых отличались названия))

. 

[sui ek]

33 минуты назад, s_kair сказал:

36 картадан 4 алтылығы бар картаны алып, "крест, қарға алтылықтарды" жеке алып, "шыбын, қиық алтылықтарды" жеке...

 Получается, что в Жанаарке черви - это шыбын.

Вы правы, если не перепутали, по тексту получается шыбын - это черви, хотя крести черного цвета больше похож на муху

Поспрашивал, у нас крести - шыбын тоже говорят

[arkuk]

Пики - карга;   Черви - табан, туйе;     Буби - шаршы;     Крести - кресті.

[arkuk]

25.03.2020 в 04:10, АксКерБорж сказал:

у нас это суыргыш))

Мы говорили Ыргак .

[Karaganda]

12 часов назад, s_kair сказал:

36 картадан 4 алтылығы бар картаны алып, "крест, қарға алтылықтарды" жеке алып, "шыбын, қиық алтылықтарды" жеке...

 Получается, что в Жанаарке черви - это шыбын.

да, слышал такое

[arkuk]

23 часа назад, arkuk сказал:

Пики - карга;   Черви - табан, туйе;     Буби - шаршы;     Крести - кресті.

А ещё "кыйык".

[АксКерБорж]

 

Вызываю всех своих земляков на новый бой. Прошу неравнодушных запастись камнями и битами. Arсену приготовиться еще сильнее и еще яростнее минусовать мои посты. А Аlmaty-Momyn-Тириону, если он меня видит и слышит сейчас, копить злобу до выхода.  шутка

 

Разговор заведу про разные названия пальцев рук и ног в разных регионах страны.

Эти термины не исключение из другого множества регионального разнообразия в культуре и языке.

Поправляйте, если я где-то ошибся (конечно кроме моего региона, который я знаю).

 

ЮГ:

Пальцы рук - саусақ.

Большой палец руки - бармақ.

Остальные пальцы рук - саусақ.

Указательный - сұқ саусақ.

Средний - ортан қол.

Безымянный - аты жоқ саусақ (мне кажется явный прямой перевод с русского, калька).

Мизинец - шынашақ.

Пальцы ног - саусақ. 

 

ЗАПАД:

Пальцы рук - саусақ.

Большой палец руки - бармақ.

Остальные пальцы рук - саусақ.

Указательный - не знаю.

Средний - не знаю.

Безымянный - не знаю.

Мизинец - шынашақ.

Пальцы ног - башпай. 

 

ВОСТОК:

Пальцы рук - саусақ.

Большой палец руки - бармақ.

Остальные пальцы рук - саусақ.

Указательный - не знаю.

Средний - не знаю.

Безымянный - не знаю.

Мизинец - шынашақ.

Пальцы ног - бақай. 

 

У нас, СЕВЕРО-ВОСТОК:

Пальцы рук - бармақ.

Большой палец руки - бас бармақ.

Остальные пальцы рук - бармақтар.

Указательный - честно не знаю.

Средний - ортаншы бармақ.

Безымянный - честно не знаю.

Мизинец - шынақ.

Большой палец ноги - бақай.

Другие пальцы ног - мягко: бәшпәй.

 

Название "саусақ" нам знакомо, но так говорят про изящные пальцы, про тонкие и удлиненные, а потому в основном применяют это слово к девичьи нежным пальчикам. На мужские пальцы никто никогда у нас не скажет "саусақ". 

 

Поэтому толщину брюшного конского жира (қазы) при забое на зиму у нас измеряют не "саусақами", а "бармақами" (если толщина в 1 мужской палец), а у худых лошадей измеряют жир не "шынашақами", а "шынақами" (если толщина в мизинец). Ну а когда қазы толще одного пальца, то в ход идут уже специальные меры измерения "1 елі", "2 елі" и т.д.

 

[Махамбет]

А детские пальцы как- саусақ или бармақ?

[АксКерБорж]

12 часов назад, Махамбет сказал:

А детские пальцы как- саусақ или бармақ?

 

Без разницы, тоже говорим бармақ. Очень редко кто говорит на детские пальчики саусақ.

 

[Ереке]

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Без разницы, тоже говорим бармақ. Очень редко кто говорит на детские пальчики саусақ.

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Без разницы, тоже говорим бармақ. Очень редко кто говорит на детские пальчики саусақ.

 

Бармақ- большой палец ( бас бармақ) Фразелогизм -  АКБ басы дауға қалып ,"бармағын тістеп" қалды .... саусақ- палец ,  фразеологизм АКБ мен сені - "бес саусағындай білемін".

[enhd]

On 4/25/2020 at 6:37 PM, АксКерБорж said:

 

Вызываю всех своих земляков на новый бой. Прошу неравнодушных запастись камнями и битами. Arсену приготовиться еще сильнее и еще яростнее минусовать мои посты. А Аlmaty-Momyn-Тириону, если он меня видит и слышит сейчас, копить злобу до выхода.  шутка

 

Разговор заведу про разные названия пальцев рук и ног в разных регионах страны.

Эти термины не исключение из другого множества регионального разнообразия в культуре и языке.

Поправляйте, если я где-то ошибся (конечно кроме моего региона, который я знаю).

 

ЮГ:

Пальцы рук - саусақ.

Большой палец руки - бармақ.

Остальные пальцы рук - саусақ.

Указательный - сұқ саусақ.

Средний - ортан қол.

Безымянный - аты жоқ саусақ (мне кажется явный прямой перевод с русского, калька).

Мизинец - шынашақ.

Пальцы ног - саусақ. 

 

ЗАПАД:

Пальцы рук - саусақ.

Большой палец руки - бармақ.

Остальные пальцы рук - саусақ.

Указательный - не знаю.

Средний - не знаю.

Безымянный - не знаю.

Мизинец - шынашақ.

Пальцы ног - башпай. 

 

ВОСТОК:

Пальцы рук - саусақ.

Большой палец руки - бармақ.

Остальные пальцы рук - саусақ.

Указательный - не знаю.

Средний - не знаю.

Безымянный - не знаю.

Мизинец - шынашақ.

Пальцы ног - бақай. 

 

У нас, СЕВЕРО-ВОСТОК:

Пальцы рук - бармақ.

Большой палец руки - бас бармақ.

Остальные пальцы рук - бармақтар.

Указательный - честно не знаю.

Средний - ортаншы бармақ.

Безымянный - честно не знаю.

Мизинец - шынақ.

Большой палец ноги - бақай.

Другие пальцы ног - мягко: бәшпәй.

 

Название "саусақ" нам знакомо, но так говорят про изящные пальцы, про тонкие и удлиненные, а потому в основном применяют это слово к девичьи нежным пальчикам. На мужские пальцы никто никогда у нас не скажет "саусақ". 

 

Поэтому толщину брюшного конского жира (қазы) при забое на зиму у нас измеряют не "саусақами", а "бармақами" (если толщина в 1 мужской палец), а у худых лошадей измеряют жир не "шынашақами", а "шынақами" (если толщина в мизинец). Ну а когда қазы толще одного пальца, то в ход идут уже специальные меры измерения "1 елі", "2 елі" и т.д.

 

Интересно что пальцы на казахском "саусак" или "бармак". 

"Бармак" - это видимо от монгольского слова "бари - держать", и соответствено пальцы же предназначены чтобы держать чего то - барих.  

А на нормальном тюркском языке пальцы это - эргек.

[АксКерБорж]

7 минут назад, enhd сказал:

Интересно что пальцы на казахском "саусак" или "бармак". "Бармак" - это видимо от монгольского слова "бари - держать", и соответствено пальцы же предназначены чтобы держать чего то - барих.   А на нормальном тюркском языке пальцы это - эргек.

 

Дорогой мой, маньчжуровед-сарлаговед, вы эту свою мантру про тюркские слова в монгольских языках рассказываете на форуме уже 18-ый год подряд.

Сколько можно? 

 

[АксКерБорж]

23 минуты назад, Ереке сказал:

Бармақ- большой палец ( бас бармақ) Фразелогизм -  АКБ басы дауға қалып ,"бармағын тістеп" қалды .... саусақ- палец ,  фразеологизм АКБ мен сені - "бес саусағындай білемін".

 

Ереке, вы как-то не так втиснули свои слова в мой пост, пришлось копировать их. 

Теперь отвечаю.

Всем вам, кто доселе был не знаком с региональными отличиями в языке, в обычаях и в прочих вещах, кажется, что повсюду всё должно быть так, как вы видите картину вокруг себя.

Однако это совершенно не так. Поймете это лишь тогда, когда как я побываете везде. И даже не это главное. Потому что многие бывают в разных местах. Самое главное - это любознательность! Надо всё замечать, наблюдать, а не просто ехать, спать, есть, пить и еще кое-что...

Точно также и с пальцами. 

Вы и все ваши земляки с юга и запада постоянно приводите поговорки в привычном вам произношении:

"Бес саусақ бірдей емес" (даже на одной руке все пальцы разные).   

"Бес саусағымдай білемін" (знаю его/ее как свои пять пальцев).

Но вы даже не подозреваете, что у нас эти же поговорки говорят с применением названия "бармақ": 

"Бір қолда бес бармақ бірдей емес" (даже на одной руке все пальцы разные).   

"Бес бармағымдай білемін" (знаю его/ее как свои пять пальцев).

 

[Dambjaa]

26 minutes ago, enhd said:

 

"Бармак" - это видимо от монгольского слова "бари - держать", и соответствено пальцы же предназначены чтобы держать чего то - барих.  

 

Точно. корень  названия барин или баарин,

бармак-баримаг

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Dambjaa сказал:

Точно. корень  названия барин или баарин, бармак-баримаг 

 

Азбаяр, вы тоже маньчжуровед?

 

[АксКерБорж]

8 минут назад, Dambjaa сказал:

Точно. корень  названия барин или баарин, бармак-баримаг 

 

Чтобы маньчжуроведы не фантазировали, вот Древнетюркский словарь:

 

В казахском языке TARMAQ стало обозначать ответвления (не ладони))), а другие, например, ветки деревьев, притоки рек, пункты статей и конечно же ответвления рода, племени.

Соответственно, для ответвлений ладошек, для пальцев, слово слегка изменилось в BARMAQ.

Думаю в кыргызском и других близких тюркских языках аналогично. Без саусаков, барихов, баринов.

 

[Dambjaa]

14 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Азбаяр, вы тоже маньчжуровед?

 

 

8 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Чтобы маньчжуроведы не фантазировали, вот Древнетюркский словарь:

 

В казахском языке TARMAQ стало обозначать ответвления (не ладони))), а другие, например, ветки деревьев, притоки рек, пункты статей и конечно же ответвления рода, племени.

Соответственно, для ответвлений ладошек, для пальцев, слово слегка изменилось в BARMAQ.

Думаю в кыргызском и других близких тюркских языках аналогично. Без саусаков, барихов, баринов.

 

тармуур

[Dambjaa]

26 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Азбаяр, вы тоже маньчжуровед?

 

 слово барих в русском брать.это ПИЕ.

[Le_Raffine]

По турецки палец parmak и во всех тюркских языках тоже parmak/barmak. Интересно откуда тувинское слово эргек и еще онлайн словарь дает киргизское слово манжа для обозначения пальца, хотя бармак тоже есть.

[Le_Raffine]

Во, нашел в эвенкийском языке

палец

умӯкэчэ̄н, уняка̄ча̄н, хэрбэк*, эрбэк*, сарбас*; (большой) эӈки, ӯругэн*, эрбэк*; (указательный) силбачӣвӯн, апка̄лкэ*; (средний) дулугӯ, дул-мӣ*; (на ноге) сурчан (вин. сурчанмэ)

[enhd]

6 minutes ago, Le_Raffine said:

По турецки палец parmak и во всех тюркских языках тоже parmak/barmak. Интересно откуда тувинское слово эргек и еще онлайн словарь дает киргизское слово манжа для обозначения пальца, хотя бармак тоже есть.

Значит это монголизм "баримаг" - держатель --> во всех западных туркских языках. Влияние монгольской эпохи.

Я не знаю ни "саусак" и ни "бармак"  - а только эргек.

Бармак - понимается мне что то о доехать или достичь от слова "бар-" или "баар-".  Инфинитив на тувинском будет "баар" (т.е. барар --> баар) а всякие глаголы в разных будет "бар-" например бардым, барды, бардык (бармак). Но инфинитив "баар"    ...  мен баар мен (я буду ... там)

[Dambjaa]

1 hour ago, enhd said:

А на нормальном тюркском языке пальцы это - эргек.

Может это монгольское эрхий?

 

казахское саусак это видимо монгольское сарвуу,савар\палец,лап\

[Le_Raffine]

1 минуту назад, enhd сказал:

Значит это монголизм "баримаг" - держатель --> во всех западных туркских языках. Влияние монгольской эпохи.

 

2 минуты назад, Dambjaa сказал:

Может это монгольское эрхий?

Нет, это маньчжурско-эвенкийское эрбек.

[enhd]

А вот саусак не понятно.

Что означает "саус-"?  Связано с облизывание или всасывание (имел виду палец в рот положить и...)

[Dambjaa]

1 minute ago, Le_Raffine said:

Нет, это маньчжурско-эвенкийское эрбек.

Надо спросить это у маньчжуров с казахо-маньчжурской  гг С3*.