АксКерБорж Опубликовано 7 февраля, 2019 Опубликовано 7 февраля, 2019 Ишь ты как ополчились все хором. Сразу видно что все они земляки по культурному региону и духу, потому что известно, что 99% форумчан казахов это южные, западные и смежные с ними области и районы. Прям умиляет особенно эта страничка эмоций - все друг дружке хлопают в ладошки, комплиментами кидаются, лайкуют друг друга. Жалко что нас северян на форуме раз, два и обчелся, я да Баха (городских не в счет, потому нужны знатоки казахского языка и тонкостей сельской жизни). Но ничего, я готов противостоять и дискутировать хоть против дюжины юзеров.
АксКерБорж Опубликовано 7 февраля, 2019 Опубликовано 7 февраля, 2019 2 часа назад, Le_Raffine сказал: По-моему бузу это как бы привести в негодность, испортить Не обязательно. Например, мы говорим "етті бұзу", что означает разделать тушу лошади, коровы или барана на отдельные части. 2 часа назад, Le_Raffine сказал: сындыру это еще и обязательно нанести механические повреждения предмету. В каком-то из казахских регионов, точно уже не помню где, "сындыру" говорят на процесс совершения нужды, например "дәрет сындыру" (сходить в туалет). Когда я услышал эти слова от одного казаха я страшно удивился, что тот хочет зачем-то сломать туалет как будто тот ему мешает.
Karaganda Опубликовано 7 февраля, 2019 Опубликовано 7 февраля, 2019 10 минут назад, АксКерБорж сказал: Не обязательно. Например, мы говорим "етті бұзу", что означает разделать тушу лошади, коровы или барана на отдельные части. В каком-то из казахских регионов, точно уже не помню где, "сындыру" говорят на процесс совершения нужды, например "дәрет сындыру" (сходить в туалет). Когда я услышал эти слова от одного казаха я страшно удивился, что тот хочет зачем-то сломать туалет как буд-то тот ему мешает. Правильно, потому что он ломает, загрязняет свой дарет 1
АксКерБорж Опубликовано 7 февраля, 2019 Опубликовано 7 февраля, 2019 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Очередная моя небольшая подборка региональных лексических различий. Здесь под понятием "Юг" следует воспринимать близки гипотетический культурный регион "юго-запад", под понятием "Север" - хорошо известный мне с рождения наш северо-восточный регион. Разграничивать регионы на более мелкие и точные районы и аулы у меня в планах нет, так что заранее прошу прощения за небольшие огрехи. Итак поехали. Каблук обувной: Юг – Өкше; Север – Тақа, реже Өкше. Петух: Юг – Қораз; Север – Әтеш, и очень редко и только в поэтических эпитетах Қораз (пример: ... ат қоразданым ойнап тұр). Самец скота и животных: Юг – Аталық; Север – Еркек мал. Самка скота и животных: Юг – Аналық; Север – Ұрғашы мал. Спец. оговорка по этим двум терминам - знаю что сейчас мои "друзья" начнут оправдываться, мол у нас тоже как и у вас; отвечаю заранее - нынешний литературный язык основан начиная примерно с 1940 года на базе южного говора, который и используются в СМИ; так вот, не я их придумал, а в СМИ эти названия, везде и повсюду; они для нас звучат очень странно и дико, потому что буквально переводятся примерно так: аталық - дедуня аналық - маманя Конское седло: Юг – Ер тұрман; Север – Ер тоқым. Детское седло или воловья седелка: Юг – Ыңыршақ; Север – Ашамай. Оглобля конской телеги или конских саней: Юг – Жетек; Север – Арыс. Приспособление для ловли лошадей: Юг – Бұғалық (аркан с петлей, лассо); Север – Құрық (древко с петлей). Кнут для скота: Юг – Қамшы; Север – Қамшы (с короткой плеткой для езды верхом на лошади) и Бишік (с очень длинной плетью для езды в конских телеге, санях, или для усмирения буйных быков, или для охоты на волков). Загон для скота под открытым небом: Юг – Қаша; Север – Ашық. Деревянная изгородь в загоне для скота: Юг – Дуал; Север – Тегермек. Копна сена: Юг – Шөмеле (любая копна); Север – маленькая копна Шөмелей, большая копна Мая. Серп: Юг - Қол шалғы, Қол орақ; Север - Орақ. Кладовка для хранения мяса, масла, муки и прочих продуктов: Юг - Кілет; Север - Омақа, Ет қана. Разделывать тушу скота на отдельные части: Юг – Жіліктеу; Север –Етті бұзу, Мүшелеу. Трубчатая кость предплечья с мясом: Юг – Кәрі жілік (букв: старая кость); Север – Қар жілік (букв: предплечье). Трубчатая плечевая кость с мясом: Юг – Тоқатай жілік; Север – Тоқпан жілік. Трубчатая кость голени с мясом: Юг – Асқы жілік; Север – Асықты жілік. Поясничный отдел позвоночника с мясом: Юг – Бел омыртқа; Север – Белдеме. Шейный отдел позвоночника с мясом: Юг – Мойын омыртқа; Север – Мойын. Грудной отдел позвоночника с мясом (рус: вырезка), самая ценная часть в туше по мягкости и нежности : Юг – Арқа, Ұзын омыртқа, Қара омыртқа; Север – Омыртқа. Единица измерения толщины конского брюшного жира при забое, в пальцах: Юг – Табан (букв: подошва); Север – Елі (букв: палец). Очень худой человек, доходяга: Юг – Азғын, Север – Шитік. Жизнь, существование, суета: Юг – Тірлік; Север – Тіршілік. Поговорка о достатке "сытый, обутый": Юг - Тамағы тоқ, көйлегі көк (букв: еды достаточно, одежда хорошая); Север - Қарны тоқ, көйлегі көк, көңілі жәй (букв: желудок полный, одежда хорошая, душа спокойная). Всегда, постоянно: Юг – Ылғи, Інемі; Север – Ыңғый, Үнемі. В ближайшем будущем: Юг – Жуырда, Север – Жақында. Недавно в прошлом: Юг - Жақында; Север – Жуырда. Заноза: Юг – Тікен; Север – Шөгір. Щипцы для раскаленных углей: Юг – Қысқаш; Север – Шімшуір. Щепки для растапливания самовара: Юг – Шырпы; Север – Жаңқа. Портянки: Юг – Шұлғау; Север – Шылғау. Сигареты, папиросы, табак: Юг – Темекі; Север – Шылым. Курить: Юг - Шегу (темекі шегу); Север - Тарту (шылым тарту). Размельченные в ступе листья табака с добавлением золы: Юг – Насыбай; Север – Насвай. Табакерка для табака «насвая»: Юг – Темекі сауыт; Север – Шақша (раньше Мүйіз шақша - из рогов КРС). Примечание: Так у нас говорили по крайней мере до начала 1990-х, но потом с переносом столицы на север резко усилилось культурное и языковое давление юга и сейчас постепенно все смешивается. Но многое еще сохранилось. Вспомнил еще некоторые различия конско-сбруйной терминологии: Подпруга (ремень затягивающий седло или тележную седелку): Юг - Айыл; Север - Тартпа. Удила: Юг - Сулық; Север - Ауздық. Поводья: Юг - Шылбыр; Север - Тізгін.
Karaganda Опубликовано 7 февраля, 2019 Опубликовано 7 февраля, 2019 Токпан жилик у нас Токатай или Топатай говорят
Karaganda Опубликовано 7 февраля, 2019 Опубликовано 7 февраля, 2019 4 часа назад, Rust сказал: Интересно то, что многие слова в кыргызском почему-то тождественны северным казахским вариантам. Есть такое. Я думаю, что из-за аргын, у которых зимние кочевья были от северного Балхаша до границ с Кыргызстаном.
АксКерБорж Опубликовано 7 февраля, 2019 Опубликовано 7 февраля, 2019 16 минут назад, Karaganda сказал: аргын, у которых зимние кочевья были от северного Балхаша до границ с Кыргызстаном. Если по вашему наши аргыны зимовали на землях племен Улу джуза, то значит те освобождали пастбища и уходили со скотом на зиму в Восточный Туркестан или в Таджикистан?
Махамбет Опубликовано 7 февраля, 2019 Опубликовано 7 февраля, 2019 7 часов назад, АксКерБорж сказал: Ишь ты как ополчились все хором. Сразу видно что все они земляки по культурному региону и духу, потому что известно, что 99% форумчан казахов это южные, западные и смежные с ними области и районы. Прям умиляет особенно эта страничка эмоций - все друг дружке хлопают в ладошки, комплиментами кидаются, лайкуют друг друга. Жалко что нас северян на форуме раз, два и обчелся, я да Баха (городских не в счет, потому нужны знатоки казахского языка и тонкостей сельской жизни). Но ничего, я готов противостоять и дискутировать хоть против дюжины юзеров. В этот раз ваши оппоненты пацаны из Центра. У них тоже холодные зимы. Поэтому в этот раз ваши оппоненты не из простых. 1
Махамбет Опубликовано 7 февраля, 2019 Опубликовано 7 февраля, 2019 По поводу құтыру, құтыру это бесноваться, құтырған-бешенный. Имеет и негативный так.и позитивный смысл. Например: жас кезімізде құтырып тұрған кез еді-так старики могут говорит в позитивным ключе. Нельзя сравнивать с бұзық, у которого только негативный смысл.
Karaganda Опубликовано 7 февраля, 2019 Опубликовано 7 февраля, 2019 6 часов назад, АксКерБорж сказал: Если по вашему наши аргыны зимовали на землях племен Улу джуза, то значит те освобождали пастбища и уходили со скотом на зиму в Восточный Туркестан или в Таджикистан? По секрету вам скажу, что на Сырдарье зимой кочевали большинство казахов всех жузов. Но на своих территориях оставались более бедные, а также молодые люди. Основной скот перегоняли на более теплую местность, т.к. велик был процент джута, а вам как никому тут понятно, что без торт тулик у казахов жизни нет 1
Zake Опубликовано 8 февраля, 2019 Опубликовано 8 февраля, 2019 21 час назад, АксКерБорж сказал: Ишь ты как ополчились все хором. Сразу видно что все они земляки по культурному региону и духу, потому что известно, что 99% форумчан казахов это южные, западные и смежные с ними области и районы. Но ничего, я готов противостоять и дискутировать хоть против дюжины юзеров. Ув АКБ, честное слово, вам не жалко тратить свое время (уже как год) на такую сущую ерунду?
Nurbek Опубликовано 8 февраля, 2019 Опубликовано 8 февраля, 2019 22 часа назад, Karaganda сказал: Правильно, потому что он ломает, загрязняет свой дарет дәрет сындыру звучит очень странно. Сындыру это ломать что-то физическое. Когда речь идет об абстрактном объекте лучше думаю применить слово бұзу - портить, нарушать.
Karaganda Опубликовано 8 февраля, 2019 Опубликовано 8 февраля, 2019 Только что, Nurbek сказал: дәрет сындыру звучит очень странно. Сындыру это ломать что-то физическое. Когда речь идет об абстрактном объекте лучше думаю применить слово бұзу - портить, нарушать. Так в наших краях оба варианта. Сходить по нужде - дарет сындыру просто загряниться - дарет бузылды
Nurbek Опубликовано 8 февраля, 2019 Опубликовано 8 февраля, 2019 Только что, Karaganda сказал: Так в наших краях оба варианта. Сходить по нужде - дарет сындыру просто загряниться - дарет бузылды У нас только второй вариант используется. Дарет сындыру как-то даже режет слух.
АксКерБорж Опубликовано 8 февраля, 2019 Опубликовано 8 февраля, 2019 18 часов назад, Karaganda сказал: По секрету вам скажу, что на Сырдарье зимой кочевали большинство казахов всех жузов. Но на своих территориях оставались более бедные, а также молодые люди. Основной скот перегоняли на более теплую местность, т.к. велик был процент джута, а вам как никому тут понятно, что без торт тулик у казахов жизни нет Это не секрет, это фейк времен колонизации Степи. Мол большинство времени года большая часть Казахстана, степи и лесостепи) пустовали. Поэтому северные и северо-восточные области по праву принадлежат тем, кто первым их освоил обосновав здесь стационарные поселения. Вам то зачем это надо в это верить и еще уговаривать меня поверить в него? Фактология другая - каждое племя испокон веков имело свой улус, свои земли и пастбища и ни с кем никогда не делилось! Какое племя где обитало и до сих пор населяет вы и сами прекрасно знаете. На Сырдарье степные и лесостепные племена и роды побывали тогда, когда на них калмыки нагнали жути в первой трети 18 века. До этого и после этого никто туда не кочевал отседова))).
АксКерБорж Опубликовано 8 февраля, 2019 Опубликовано 8 февраля, 2019 2 часа назад, Zake сказал: Ув АКБ, честное слово, вам не жалко тратить свое время (уже как год) на такую сущую ерунду? Спасибо, ув. Zake за заботу. Но я еще не устал и у меня еще уйма интересных материалов по разным темам, с которыми я просто обязан поделиться со всеми. Вопрос - употребляете ли вы в Алматы в разговоре союз «әлде» (или, либо)? Пример использования: «Arсен мен Nurbek дос па әлде жерлес пе» (Arсен и Nurbek просто друзья или просто земляки?) Часто слышу этот союз в фильмах, где снимаются актеры из южных областей. Сразу же скажу за наш регион, на севере этот союз не используем, тот же вопрос спрашиваем по другому: «Arсен мен Nurbek дос па, жерлес пе?»
Zake Опубликовано 8 февраля, 2019 Опубликовано 8 февраля, 2019 5 минут назад, АксКерБорж сказал: Спасибо, ув. Zake за заботу. Но я еще не устал и у меня еще уйма интересных материалов по разным темам, с которыми я просто обязан поделиться со всеми. Вопрос - употребляете ли вы в Алматы в разговоре союз «әлде» (или, либо)? Пример использования: «Arсен мен Nurbek дос па әлде жерлес пе» (Arсен и Nurbek просто друзья или просто земляки?) Часто слышу этот союз в фильмах, где снимаются актеры из южных областей. Сразу же скажу за наш регион, на севере этот союз не используем, тот же вопрос спрашиваем по другому: «Arсен мен Nurbek дос па, жерлес пе?» Дело не в том, что вы устали или нет. Время - ограниченный ресурс у любого человека. Форумное противостояние со своими соплемениками - это ложная повестка дня, на которую уходит слишком много энергии. Мне очень жаль, что вы так неверно расставили свои приоритеты. 1
АксКерБорж Опубликовано 8 февраля, 2019 Опубликовано 8 февраля, 2019 10 минут назад, Zake сказал: Форумное противостояние со своими соплемениками - это ложная повестка дня, на которую уходит слишком много энергии. Ув. Zake, лично у меня никакого противостояния ни с кем нет. Я лишь излагаю известный мне материал. О причине противостояния ко мне и к моим постам других казахских юзеров спрашивайте у них самих.
Nurbek Опубликовано 8 февраля, 2019 Опубликовано 8 февраля, 2019 33 минуты назад, АксКерБорж сказал: Вопрос - употребляете ли вы в Алматы в разговоре союз «әлде» (или, либо)? Пример использования: «Arсен мен Nurbek дос па әлде жерлес пе» (Arсен и Nurbek просто друзья или просто земляки?) Часто слышу этот союз в фильмах, где снимаются актеры из южных областей. Сразу же скажу за наш регион, на севере этот союз не используем, тот же вопрос спрашиваем по другому: «Arсен мен Nurbek дос па, жерлес пе?» Мой дядя любит говорить әлде. Но это слово я слышал только от него. Не исключаю, что на севере такого слова не знают.
Nurbek Опубликовано 8 февраля, 2019 Опубликовано 8 февраля, 2019 Например такую фразу "АКБ омбының қазағы мә әлде омбынікі емес пә" на севере наверное редко услышишь
АксКерБорж Опубликовано 8 февраля, 2019 Опубликовано 8 февраля, 2019 1 час назад, Nurbek сказал: Мой дядя любит говорить әлде. Но это слово я слышал только от него. Не исключаю, что на севере такого слова не знают. Во мне просто забурлил талант несбывшегося акына импровизатора, как говорится пою что вижу из постов Nurbek'а: "... Ваш омский или не омский дядя самых дивных правил, то он азы дым-копчения всем на севере даёт, то всех вокруг балашек по южному тентеками зовёт, то в курсе речи южной разговорной, что нам актёр в кино преподаёт , то вязаных носков степных овечьих, байпаков вообще не признаёт." Предупреждаю вас и всех, что это очевидная шутка, а то опять угожу в отпуск по известной от кого жалобе.
s_kair Опубликовано 8 февраля, 2019 Опубликовано 8 февраля, 2019 1 час назад, АксКерБорж сказал: Спасибо, ув. Zake за заботу. Но я еще не устал и у меня еще уйма интересных материалов по разным темам, с которыми я просто обязан поделиться со всеми. Вопрос - употребляете ли вы в Алматы в разговоре союз «әлде» (или, либо)? Пример использования: «Arсен мен Nurbek дос па әлде жерлес пе» (Arсен и Nurbek просто друзья или просто земляки?) Часто слышу этот союз в фильмах, где снимаются актеры из южных областей. Сразу же скажу за наш регион, на севере этот союз не используем, тот же вопрос спрашиваем по другому: «Arсен мен Nurbek дос па, жерлес пе?» Әлде знакомо северу, возможно, только ваше окружение не знает это слово
Karaganda Опубликовано 8 февраля, 2019 Опубликовано 8 февраля, 2019 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Это не секрет, это фейк времен колонизации Степи. Мол большинство времени года большая часть Казахстана, степи и лесостепи) пустовали. Поэтому северные и северо-восточные области по праву принадлежат тем, кто первым их освоил обосновав здесь стационарные поселения. Вам то зачем это надо в это верить и еще уговаривать меня поверить в него? Фактология другая - каждое племя испокон веков имело свой улус, свои земли и пастбища и ни с кем никогда не делилось! Какое племя где обитало и до сих пор населяет вы и сами прекрасно знаете. На Сырдарье степные и лесостепные племена и роды побывали тогда, когда на них калмыки нагнали жути в первой трети 18 века. До этого и после этого никто туда не кочевал. тогда откуда есть островки кереев в Шетском районе возле Балхаша. Осели там, где в последний раз кочевали
Karaganda Опубликовано 8 февраля, 2019 Опубликовано 8 февраля, 2019 1 час назад, Nurbek сказал: Мой дядя любит говорить әлде. Но это слово я слышал только от него. Не исключаю, что на севере такого слова не знают. Старики используют, на них влияние юго-западного говора не распространился, так что шах и мат)))
АксКерБорж Опубликовано 8 февраля, 2019 Опубликовано 8 февраля, 2019 13 минут назад, s_kair сказал: Әлде знакомо северу, возможно, только ваше окружение не знает это слово По моему, казахский язык нельзя отождествлять в плане разделительного союза "или", "либо" с русским языком. В русском языке это норма. В казахском языке мне кажется это излишний рудимент, потому что разделительный союз у нас прячется в самом вопросе, вернее в его конце - ба, ма, па, бә, мә, пә (на юге соответственно - бе, ме, пе). Если есть они, то в союзе "әлде" мне кажется нет никакой надобности. Получается какой-то ненужный дубляж.
