Казахский язык

[кылышбай]

В 23.05.2018 в 21:27 Zake написал:

Вы меня не поняли. Я спрашивал какие роды/племена) урусиды РАСПРЕДЕЛЯЛИ административно-территориально? 

вы про моголов, кот. стали казахами Ст. жуза?

В 23.05.2018 в 21:43 Zake написал:

Тяжелый вопрос. Но все таки они другие. Менталитет совсем другой. 

тяжелый вопрос? т.е. монгольские казахи, кот. в таком первозданном виде сохранили мат. культуру, охоту с беркутом, узбекистанские, кот. учат казахстанских казахов изготавливать и ставить юрты, и кот. живут возле могил Айтеке-би, Толе-би и Жалантоса - они "другие"? в чем другие? в том что линия на карте разделила от вас или вынужденная миграция? может и Исатая с Махамбетом, и Курмангазы, и Азамата Мусагалиева вы "затрудняетесь" назвать казахами? чем отличается менталитет городского казаха из Омска и Павлодара? да, китайские казахи отличаются отсутствием совкового русскоязычного менталитета. это для вас "другой" менталитет? или то, что в речи ташкентских (но не навоинских и каракалпакстанских) больше узбекизмов чем у чимкентских? чем же суарские казахи так сильно отличаются от аягузских и учаральских?

[кылышбай]

... у некоторых из них можно найти следы древнего татарского диалекта, которым они пользуются для письма и который называется «джагатай», или как его обычно произносят — «шагалтай». В нем почти совсем нет чужих (иноземных) слов, например, из уйгурского языка, на котором до сих пор говорят в Средней Азии, в окрестностях Хамуля и Турфана. Рубрук говорил, что это тип тюркского языка и языка команов. Этот джагатайский диалект является письменным языком и нескольких [282] других татарских народов, и в особенности тех, кто живет на восточном берегу Каспийского моря, на нем пишут или арабскими буквами (обычно татары), или уйгурскими (См.: Клапрот Г.-Ю. Путешествие по горам Кавказа. Т. 1. С. 115).

Баларамберг о ногайцах, 1820-40 г.г.

[Zake]

2 часа назад кылышбай написал:

вы про моголов, кот. стали казахами Ст. жуза?

 

Вопросом на вопрос не отвечайте.

Я спрашивал какие роды/племена) урусиды РАСПРЕДЕЛЯЛИ административно-территориально? Что вы здесь имели  в виду?

[кылышбай]

1 час назад Zake написал:

Я спрашивал какие роды/племена) урусиды РАСПРЕДЕЛЯЛИ административно-территориально? Что вы здесь имели  в виду?

мы не может точно сказать откуда пришли миллионные дулаты: из Моголистана или Золотой орды, а вы спрашиваете какие роды куда и когда распределяли? вы прикалываетесь? вы не знаете ответа в каком веке появились жузы и где они вообще размещались до хана Тауке а задаете такие глупые вопросы

[Zake]

14 минут назад кылышбай написал:

мы не может точно сказать откуда пришли миллионные дулаты: из Моголистана или Золотой орды, а вы спрашиваете какие роды куда и когда распределяли? вы прикалываетесь? вы не знаете ответа в каком веке появились жузы и где они вообще размещались до хана Тауке а задаете такие глупые вопросы

По моему вы забыли что сами писали. 

Я спросил БЕЗ подвоха:  Какие роды/племена) урусиды РАСПРЕДЕЛЯЛИ административно-территориально?  

Я спросил только потому, что  вы так уверенно писали на эту тему.

Я в курсе только насчет  прямого влияние Тауке на создание жетиру и т.д.. 

Вот были ваши слова:

"...не спорю, но эта одна страна, менталитет, язык, ценности сложились потому что группа племен (зачастую разного происхождения и пару столетий назад живших в тысячах км друг от друга) были объединены элитой (урусиды) и распределены административно-территориально (жузы).."

[кылышбай]

1 минуту назад Zake написал:

По моему вы забыли что сами писали.

Я спросил БЕЗ подвоха:  Какие роды/племена) урусиды РАСПРЕДЕЛЯЛИ административно-территориально?  

Я в курсе только насчет  прямого влияние Тауке на жетиру. Я подумал, что вы может что то знаете по этому поводу. Потому вы так уверенно писали на эту тему.

Вот были ваши слова:

"...не спорю, но эта одна страна, менталитет, язык, ценности сложились потому что группа племен (зачастую разного происхождения и пару столетий назад живших в тысячах км друг от друга) были объединены элитой (урусиды) и распределены административно-территориально (жузы).."

допускаю что я черезчур уверенно написал. но это потому что я не вижу другого более вероятного сценария формирования жузов. даже если допустить что жузы появились оттого что Ст. это "пришлые" моголы, а Мл. - "пришлые" ногайцы - ханы то были урусиды. т.е. в любом случае это произошло с их ведома (только если не допустить что жузы появились при Абулхаире-шибаниде, но это маловероятно о чем я  написал выше). если вам не нравится данная гипотеза то вы какую модель допускаете? думаете группы родов с определенным ареалом появились в смутные времен после Ишима или до Хакназара?

[Курсант]

5 минут назад кылышбай написал:

допускаю что я черезчур уверенно написал. но это потому что я не вижу другого более вероятного сценария формирования жузов. даже если допустить что жузы появились оттого что Ст. это "пришлые" моголы, а Мл. - "пришлые" ногайцы - ханы то были урусиды. т.е. в любом случае это произошло с их ведома (только если не допустить что жузы появились при Абулхаире-шибаниде, но это маловероятно о чем я  написал выше). если вам не нравится данная гипотеза то вы какую модель допускаете? думаете группы родов с определенным ареалом появились в смутные времен после Ишима или до Хакназара?

жузы были еще до Тауке , жили сами по себе , а он их обьединил Имхо

[Rust]

В 24.05.2018 в 17:22 Махамбет написал:

Предполагаю что они знает каз.язык.  Как забудуть так и прекратяться песни и пляски.

Предполагаю, что язык они забудут нескоро. Их там много, проживают компактно. 

[Махамбет]

2 часа назад Rust написал:

Предполагаю, что язык они забудут нескоро. Их там много, проживают компактно. 

Я о том что они активные из за знание языка. Если допустим язык забудуть то и их активности тоже убудеться. А так похвально для меня что они знает каз.язык. 

[АксКерБорж]

4 часа назад Махамбет написал:

Я о том что они активные из за знание языка. Если допустим язык забудуть то и их активности тоже убудеться. А так похвально для меня что они знает каз.язык. 

 

Мақан, у моей коллеги құдалар Мангыстауские адаи. Вы случайно не оттуда?

Она меня удивила, что тамошние адаи называют бабушку по матери "Ақ мама".

Вы слышали такое обращение, у вас так говорят?

И где еще так говорят?

 

[кылышбай]

2 минуты назад АксКерБорж написал:

 казахским тындыр (заткни всех) 

у нас тындыр еще типа бітір или закончи с успехом

[RedTriangle]

4 минуты назад кылышбай написал:

у нас тындыр еще типа бітір или закончи с успехом

Я тоже так понимаю.

Сейчас подумал про однокоренные слова, вроде все идет к значению "замолчать". И то и другое имеет одно происхождение.

Тыныш -- тихо

Тынығу -- поспать

тынық -- тихий(тихий океан)

[arkuk]

4 часа назад АксКерБорж написал:

 

Мақан, у моей коллеги құдалар Мангыстауские адаи. Вы случайно не оттуда?

Она меня удивила, что тамошние адаи называют бабушку по матери "Ақ мама".

Вы слышали такое обращение, у вас так говорят?

И где еще так говорят?

 

Мы  свою бабушку по матери ( а точнее мачеху матери) называли " Атай мама".  Кудаша(сваха) свою маму называла  "Ак мама". А почему  удивились ???

 

[Махамбет]

7 часов назад АксКерБорж написал:

 

Мақан, у моей коллеги құдалар Мангыстауские адаи. Вы случайно не оттуда?

Она меня удивила, что тамошние адаи называют бабушку по матери "Ақ мама".

Вы слышали такое обращение, у вас так говорят?

И где еще так говорят?

 

У нас раньше бабушку обычно называли "мама". А "ақмама" это уже ласкательное. Так часто называли. Я с Атырауского области.

 

[Le_Raffine]

В 20.05.2018 в 22:45 RedTriangle написал:

Да, давайте не будем.

Риддер это русский город, как и Усть Каменогорск.

В части ВКО преобладает чисто русская культура, эта территория не составляет больше 15 процентов ВКО. Остальная часть типично восточно-казахская. Это абсолютно два разных мира. Соседствуют, но не смешиваются.

 

В 20.05.2018 в 22:42 Zake написал:

Ну а кто то говорит,  что в Риддере на свадьбе казахи  могут и борщ дать...

Давайте не будем

Я был в Риддере. Не назвал бы местных казахов сильно обрусевшими. Грибы многие едят, да. Но про борщ на свадьбу это уже перебор.

[АксКерБорж]

16 часов назад RedTriangle написал:

Тыныш -- тихо

Тынығу -- поспать

тынық -- тихий(тихий океан)

 

А еще 

Тын или Тынық - Тихий Дон или в источниках Тын.

 

[Махамбет]

"Тынығу"-это все таки отдыхать, от слова "тың"-свежий, не уставший.

[RedTriangle]

Салып қой(положи[в кармен напр.]) -- Саа қой

Забыл раньше написать, имхо это самое популярное произношение в наших краях

[RedTriangle]

7 минут назад Аттылы написал:

Точно?Не "сап қой"?Қай жерде тұрасыз?

Да, точно. Сап қой тоже говорят, но думаю реже. Есть еще такой же пример:

Қойып қой(поставь) -- Қоо қой/Қоқой. Могут также говорить қойқой

Я говорю про говор в ВКО, а именно об Аягузском районе, и соседних районов по крайней мере.

[кылышбай]

12 часов назад Аттылы написал:

Точно?Не "сап қой"?Қай жерде тұрасыз?

12 часов назад RedTriangle написал:

Да, точно. Сап қой тоже говорят, но думаю реже. Есть еще такой же пример:

Қойып қой(поставь) -- Қоо қой/Қоқой. Могут также говорить қойқой

у нас сап қой и қоп қой

[Rust]

Юзер Аттылы идет в отпуск на неделю за сообщения без перевода.

[AynurAskar]

Бәріне сәлем, менің атым Айнұр, өзім Павлодардан боламын, руым Арғын-Күлік.Негізі осы форумды бұрынан бері оқып жүрмін, қазақ тілі мен тарих жайлы өте қызығамын))

Бізде де қоқой дейді, сосын а-нын орнына көбінесе ә секілді, қ әріпі де к сияқты айтылады. Бұрын өзіміз арасымызда солай сөйлеп жүрген соң еш көніл бөлмейтінмін, бірақ оңтүстіктен келген достарым айтады сендер қызық сөйлейсіндер тәмәк,дөңғәләк,биәләй,биттей,дөкөй деп дид)))

 

Всем примет, меня зовут Айнура, родом из Аксу(Павлодарская область), мой род Аргын - Кулюк. На самом деле, я уже давно на этом форуме, и с удовольствием читаю темы связанные с казахским языком и историей))

 

У нас тоже говорят қоқой, әкеппер(верни, принеси)и частенько вместо а произносим как ә, қ тоже смягчается и звучит почти как к. Раньше сама не замечала, что у нас есть различия в произношении. Но, однажды появились друзья из Алматы, и они говорили, что заметили как мы интересно смягчаем слова, и для них странно звучат наши слова как жәй, тәмәк,дөңғәләк,биәләй,биттей,дөкөй и т.д.)))

[Rust]

15 часов назад, AynurAskar сказал:

Бәріне сәлем, менің атым Айнұр, өзім Павлодардан боламын, руым Арғын-Күлік.Негізі осы форумды бұрынан бері оқып жүрмін, қазақ тілі мен тарих жайлы өте қызығамын))

Бізде де қоқой дейді, сосын а-нын орнына көбінесе ә секілді, қ әріпі де к немесе х сияқты айтылады. Бұрын өзіміз арасымызда солай сөйлеп жүрген соң еш көніл бөлмейтінмін, бірақ оңтүстіктен келген достарым айтады сендер қызық сөйлейсіндер тәмәк,дөңғәләк,биәләй,биттей,дөкөй деп дид)))

Айнур - форум русскоязычный, поэтому большая просьба писать здесь по-русски или давать синхронный перевод. Надеюсь на понимание.

[AynurAskar]

42 минуты назад, Rust сказал:

Айнур - форум русскоязычный, поэтому большая просьба писать здесь по-русски или давать синхронный перевод. Надеюсь на понимание.

Хорошо)

[кылышбай]

1 час назад, AynurAskar сказал:

Хорошо)

вы в ауле выросли, и учились в казахской школе?