Казахский язык

[АксКерБорж]

21 час назад АксКерБорж написал:

 

Зря не пытайте поисковики и онлайн словари!

Потому что вам не найти второго написания, ибо, как мною не раз отмечалось на форуме, казахоязычный сегмент интернета заточен в основном своем объеме на всем южном (политика, экономика, культура, история, информация, в том числе наглядная – видео, аудио, фото, и т.д. и т.п.). Информационное присутствие северных регионов в нем либо вообще отсутствует, либо присутствует в мизерных объемах.

 

 

О чем писать, что и кого обсуждать личное дело каждого. Я свое мнение высказал.

И лично я не намерен отходить от сабжа и позволю себе продолжить свои комментарии на тему "Аргентинские мифы".

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------

 

До 2-й пол. 20 века в наших краях в казахских аулах еще активно занимались ремеслом по изготовлению предметов для нужд скотоводческого хозяйства.

Например, из овечьей шерсти валяли войлок для деталей юрты, для циновок (сырмақ), для зимней обуви («пима» - кстати это название тоже по «аргентинским» мифам записано в руссизмы), для чулок («шұлық» - тоже мифически стали русским «чулок»), мастерами по дереву изготовляись детали юрты, детской люльки, юрточной мебели и уубранства, телеги и сани для лошадей, верблюдов и волов, их детали (колеса, дуги, сёдла, оглобли и пр.), кнуты, матерами по железу изготовлялись военное снаряжение и оружие, посуда и пр.

     

Одной из разновидностей этих домашних ремесел была обрабатка конского волоса, овечьей шерсти и шкур скота. Из которых изготовлялись арканы, веревки, вожжи, уздечки, струны, тетивы, ремни, одежда.

 

К примеру, даже во 2-й вол. 20 века частично еще обрабатывали кожи (қайыс). Процесс был примерной такой. Шкуры, снятые со скота, зарезанного на мясо, очень долго мочили в больших емкостях, в которые постоянно сливали остатки кисло-молочных продуктов – прокисшее молоко и прочее. Со временем из-за брожения и жары даже начинался процесс гниения, шел смардный запах. Но это было от того, что чрезвычайно кислая сброженая масса разъедала остатки шерсти, щетины, мяса и жира на шкурах (шкуре это нисколько не грозило, лишь смягчало ее). Через определенное время шкуры доставали и долго обрабатывали, дубили их (илеу). Были как минимум 2 способа их сырой обработки.   

 

Продолжение следует.

 

[RedTriangle]

Настоящий сегодняшний казахский язык выглядит примерно так. Это реальный язык казахов, а не журналистко-телевизионный. На нем казахи смотрят фильмы, поют песни, разговаривают и думают.

Сегодня вышел на современном казахском клип. 

Текст песни:

Это та музыка моя детка

Которая душевно шығады редко

Ты как луч света который мне тепло дарит, қалғандары фонарик

Жеткізе алмайм(ын) орысша айтқан сөздерім келіспейд(і)

Саған дегенде мыйым кө*інен кері істейд(і)

Әншейінде жоқ стыд

Сен дегенде сердце 80 рет стучит

[Қайырмасы/Припев]

Сердце 80 рет стучит

Вместе проводим ночи

Кимесемде Armani Gucci

Сен үшін буду я лучший

 

[АксКерБорж]

3 часа назад АксКерБорж написал:

К примеру, даже во 2-й вол. 20 века частично еще обрабатывали кожи (қайыс). Процесс был примерной такой. Шкуры, снятые со скота, зарезанного на мясо, очень долго мочили в больших емкостях, в которые постоянно сливали остатки кисло-молочных продуктов – прокисшее молоко и прочее. Со временем из-за брожения и жары даже начинался процесс гниения, шел смардный запах. Но это было от того, что чрезвычайно кислая сброженая масса разъедала остатки шерсти, щетины, мяса и жира на шкурах (шкуре это нисколько не грозило, лишь смягчало ее). Через определенное время шкуры доставали и долго обрабатывали, дубили их (илеу). Были как минимум 2 способа их сырой обработки.   

Продолжение следует.

 

Теперь касательно нашего мифа "Әмірхан-Әміркен = Американ".

 

Толстая (не менее 1,5 см.) бычья и воловья кожа, часто используемая для подошвы при изготовлении обуви и называлась в наших краях «әмірхан» (в других областях называли также "әміркен") и означала «добротную толстую сыромятную бычью/воловью кожу», которая практически была вечной и никогда не снашивалась.

 

К США, американцам, к ковбоям эта кожа и ее старое казахское название никакого отношения не имеют.

 

Поистине Аргентинский миф, лучше не придумаешь!

 

Продолжение следует.

 

[кылышбай]

6 минут назад АксКерБорж написал:

Теперь касательно нашего мифа "Әмірхан-Әміркен = Американ".

у узбеков есть легенда про Амир-ака, кот. открыл Америку ) тоже из разряда Адай=Отдай, Конырат=Коричневая лошадь (все слышали эти легенды?)

[АксКерБорж]

3 минуты назад кылышбай написал:

у узбеков есть легенда про Амир-ака, кот. открыл Америку )

 

На узбекской свадьбе под Ташкентом один веселый казах после знакомства через стакан предложил мне поехать с ним в Бухарест. На мое удивление сидевшие рядом парни объяснили, что тот пьян и на самом деле говорит "поехали бұқа резать".

 

[RedTriangle]

Пару верных произношении фраз по нашему диалекту пришли в голову.

Слева то как верно писать -- справа как произносить.

Слово -дей, от слова деу(сказать) произносится как ди.

Бар деймін -- Бар дим(иди, говорю)

Так же не произносятся определенные части окончания. Примеры

-ып, -іп

Барып кел -- бар кел(иди, сходи)

-ыл, -іл,  -л

Қалып қалған мусорды шығар(выкинь оставшийся мусор) -- қақаған/қап қаған мусорды чығар.(фраза қақаған аяз  -- сильный мороз отсюда?) аналогично с туылған күн -- туған күн, где второй вариант произношения верен, это не алогично как могут утверждать некоторые. Знаю многих казахов которые считают что открыли Америку и принципиально произносят туылған күн -- хотя так в казахском ничего такого нет, и старшее поколение так не разговаривает. Что сказать, поколение данышпанов которые предлагают забыть и не делиться на рода и племена. Очень большая проблема.

Много других простых слов.

Күшті-күштү(сильный, хороший, классный)

бұрын--бұрұн(давно)

бұйрық -- бұйұрұқ(приказ) -- по-русски будет звучать как Буюрук, как имя найманского хана. По Тэкстону Buyuruq -- Бұйұрұқ идентично.

[RedTriangle]

1 час назад АксКерБорж написал:

Толстая (не менее 1,5 см.) бычья и воловья кожа, часто используемая для подошвы при изготовлении обуви и называлась в наших краях «әмірхан» (в других областях называли также "әміркен") и означала «добротную толстую сыромятную бычью/воловью кожу», которая практически была вечной и никогда не снашивалась.

Попробуйте теперь объяснить происхождение и корень слова.

Где корень вашего әмірхан?

Взяли арабское имя и натянули как старое казахское наименование толстой кожи. Тут должно быть объяснение про корень.

[кылышбай]

13 минут назад RedTriangle написал:

1. Бар дим(иди, говорю)

2. бар кел(иди, сходи)

3. Күшті-күштү(сильный, хороший, классный), бұрын--бұрұн(давно), бұйрық -- бұйұрүқ(приказ)

1. у нас так же

2. такого не слышал (но говорят бар да кел)

3. думаю это общее у всех северян - полная сингармония гласных. у нас не полная: күшті, бұрын, бұйрық. АКБ писал что и спасибо у них произносят рахмат а не рахмет. в этом плане северный говор похож на узбекский: у них тоже часто идет полная сингармония

 

[RedTriangle]

4 минуты назад кылышбай написал:

1. у нас так же

2. такого не слышал (но говорят бар да кел)

3. думаю это общее у всех северян - полная сингармония гласных. у нас не полная: күшті, бұрын, бұйрық. АКБ писал что и спасибо у них произносят рахмат а не рахмет. в этом плане северный говор похож на узбекский: у них тоже часто идет полная сингармония

 

рахмат такого не слышал, может рақмат. Вроде рахмет. Много где казахскую букву -х, можно заменить на қ.

У нас кстати говоря о двойных гласных, слово холод -- суық произносится как сұуұк/суұқ. Даешь казахам тройные гласные 

[arkuk]

21 час назад Махамбет написал:

"кто не говорит на языке моего народа, то он не из моего народа". 

Будь моя воля Махамбет  баурым ( скорее  будь я волшебником),  я бы таким как вы дал вторую жизнь.  Во второй жизни что бы учились на русском языке , среди преобладающего русского населения. И в конце  показал бы вам обе жизни для сравнения.  Что бы таких как вы и такой хрени как ваш пост не было.

[arkuk]

21 час назад Махамбет написал:

Это не просто так. Это идеологическая ошибка. Поэтому доганы будуть учить нас на своем же земле. 

Надо было просто объяснить ему что они не владеют родным языком. Но вместо этого они просто бежали от него как от огня. Ну а Доган просто перегнул палку, слишком, вызывающе показательно.

[arkuk]

20 часов назад Almaty написал:

  Надо признаться себе что казахский язык это просто бытовой язык и не более, и всем сразу станет лучше! 

Как-то  один русский  чиновник из Москвы (Герольд Бергер - воспоминания)  сказал , что  казакский язык - скотоводческий диалект узбекского, и в лексиконе  чуть более 200 слов.  Вы призываете признать наш язык  бытовым.  Надеюсь что таких манкуртов как вы у нас  "раз, два и обчёлся".

[arkuk]

20 часов назад RedTriangle написал:

Вообще к Т.Б. у меня вопросы есть, но казахский он учит

Кто такой  Т.Б.

[Le_Raffine]

23 часа назад Zake написал:

Даже говорят чарчап кеттим

Все таки наверное щарщап?

[arkuk]

4 часа назад АксКерБорж написал:

 Бухарест.  " бұқа резать".

Братья и сестры, вот он  ---------  Язык-мать.

[Zake]

53 минуты назад arkuk написал:

Как-то  один русский  чиновник из Москвы (Герольд Бергер - воспоминания)  сказал , что  казакский язык - скотоводческий диалект узбекского, и в лексиконе  чуть более 200 слов.  Вы призываете признать наш язык  бытовым.  Надеюсь что таких манкуртов как вы у нас  "раз, два и обчёлся".

То что сказал Алматы непатриотично,  но это сермяжная правда. 

Что говорить, если и русский скоро станет бытовым скорее всего. А то что он региональный, это факт.

Глобализация, Аркук. Основной язык наших внуков точно скорее всего будет английский, постепенно. Если конечно, не будет каких нибудь катаклизмов и изоляции.  И все другие языки станут бытовыми. К сожалению. 

[arkuk]

3 часа назад RedTriangle написал:

Пару верных произношении фраз по нашему диалекту пришли в голову.

Слева то как верно писать -- справа как произносить.

Слово -дей, от слова деу(сказать) произносится как ди.

Бар деймін -- Бар дим(иди, говорю)

Так же не произносятся определенные части окончания. Примеры

-ып, -іп

Барып кел -- бар кел(иди, сходи)

-ыл, -іл,  -л

Қалып қалған мусорды шығар(выкинь оставшийся мусор) -- қақаған/қап қаған мусорды чығар.(фраза қақаған аяз  -- сильный мороз отсюда?) аналогично с туылған күн -- туған күн, где второй вариант произношения верен, это не алогично как могут утверждать некоторые. Знаю многих казахов которые считают что открыли Америку и принципиально произносят туылған күн -- хотя так в казахском ничего такого нет, и старшее поколение так не разговаривает. Что сказать, поколение данышпанов которые предлагают забыть и не делиться на рода и племена. Очень большая проблема.

Много других простых слов.

Күшті-күштү(сильный, хороший, классный)

бұрын--бұрұн(давно)

бұйрық -- бұйұрұқ(приказ) -- по-русски будет звучать как Буюрук, как имя найманского хана. По Тэкстону Buyuruq -- Бұйұрұқ идентично.

Мы ГОВОРИМ:  Бар димін/бар дим; Барып кел;   қалған мусорды/қоқысты шығар(выкинь оставшийся мусор) ;  туған күн;   Күшті;   бұрын/бұрұн;   Бұйрық/бұйрұқ.

[mechenosec]

2 часа назад Zake написал:

То что сказал Алматы непатриотично,  но это сермяжная правда. 

Что говорить, если и русский скоро станет бытовым скорее всего. А то что он региональный, это факт.

Глобализация, Аркук. Основной язык наших внуков точно скорее всего будет английский, постепенно. Если конечно, не будет каких нибудь катаклизмов и изоляции.  И все другие языки станут бытовыми. К сожалению. 

Глобализация идёт, никуда от этого не деться, думаю не стоит вам торопиться отказываться от русского, вроде английский передовой во всём ,а тем не менее многих выпускников российских универов перманивают в силиконовую долину. Россия много переняла от запада ,ещё во времена Петра Великого, но дальше развивалась сама , не знаю правда , нет? Но фундаментальная физика и математика преподаются именно в России и Америке, Китай и Германия конечно выпускают хорошие игрушки, но по настоящему" хорошие" игрушки им недоступны. Чтобы хорошо изучать эти дисциплины нужно всё-таки знать либо русский, либо английский, надо признать правду ,наши языки бытовые.

[құйрықит батыр]

В 17.05.2018 в 08:25 АксКерБорж написал:

 

По моему, вы заблуждаетесь в оценке событий 19 века, ув. Zake.

Богатство казахов скотом было задолго до колонизации. Наоборот, с началом колонизации Россией Степи (постройкой форпостов, крепостей, установления запретительных "линий", захватом плодородных земель и тем самым сокращения площадей пастбищ) численность скота резко уменьшилась, благосостояние народа понизилось. Даже в устном народном творчестве предшествующие эпохи 15 - 18 веков (не считая периодов казахско-джунгарских войн) считались золотой порой, когда "на спинах овец гнездились птицы".

А российские Генерал-Губернаторства естественно привлекали в результате своих административно-территориальных реформ к управлению местную родовую знать - биев, родоначальников.

 

Вы же показали картину в обратном свете, мол стали богатыми те, кто был привлечен к управлению колониальной властью.

 

бедненкие казахи то по три империи между иртышом и той горой где вы лично чингисхана похоронили размещалось, то для российской империи и казахов места не хватало как же все плохо русские такие крупные и толстые, то ли дело китайцы или иранцы или турки 

крепкие вольные люди, живущие разбоем - мне нравиться как разъяснение слова казак... А вам, казахи?

[құйрықит батыр]

18 часов назад mechenosec написал:

Глобализация идёт, никуда от этого не деться, думаю не стоит вам торопиться отказываться от русского, вроде английский передовой во всём ,а тем не менее многих выпускников российских универов перманивают в силиконовую долину. Россия много переняла от запада ,ещё во времена Петра Великого, но дальше развивалась сама , не знаю правда , нет? Но фундаментальная физика и математика преподаются именно в России и Америке, Китай и Германия конечно выпускают хорошие игрушки, но по настоящему" хорошие" игрушки им недоступны. Чтобы хорошо изучать эти дисциплины нужно всё-таки знать либо русский, либо английский, надо признать правду ,наши языки бытовые.

меченосец я с тобой согласен но ровно до вывода, казахам же советую побольше пряников за родной язык давать, и потихоньку без нахрапа науку делать казахской, знать несколько языков - хорошо, но родной ни стыдиться, ни возвеличивать чересчур не надо, для развития мозга билингвизм, большая азбука и что-нибудь на память большое объемное надо учить... только не надо кнутов, запретов и штрафов...

не будьте украинцами Сізге, құрметті

обожаю казахские вайны даже когда не понимаю

[кылышбай]

9 часов назад Аттылы написал:

Конырат-коричневый лошадь.А что не так?

дословный перевод - да

[Махамбет]

13 часов назад arkuk написал:

Будь моя воля Махамбет  баурым ( скорее  будь я волшебником),  я бы таким как вы дал вторую жизнь.  Во второй жизни что бы учились на русском языке , среди преобладающего русского населения. И в конце  показал бы вам обе жизни для сравнения.  Что бы таких как вы и такой хрени как ваш пост не было.

А китаеязычные потомки казахов, которые менталитет как у китайцев, тоже из нас? Это во первых.

А во вторых что тебя обьединяет в один народ например с РедТрианглом с вочточного КЗ.?

[Аrсен]

7 часов назад құйрықит батыр написал:

меченосец я с тобой согласен но ровно до вывода, казахам же советую побольше пряников за родной язык давать, и потихоньку без нахрапа науку делать казахской, знать несколько языков - хорошо, но родной ни стыдиться, ни возвеличивать чересчур не надо, для развития мозга билингвизм, большая азбука и что-нибудь на память большое объемное надо учить... только не надо кнутов, запретов и штрафов...

не будьте хохлами Сізге, құрметті

обожаю казахские вайны даже когда не понимаю

Хохол - это вы! Они украинцы к вашему сведению или русских будем тут за глаза "кацапами" зазывать?

Вам как раз таки не помешал бы билингвизм для развития вашего мозга! (додуматься тут на историческом форуме украинцев принизить)

[Аrсен]

9 часов назад mechenosec написал:

Глобализация идёт, никуда от этого не деться, думаю не стоит вам торопиться отказываться от русского, вроде английский передовой во всём ,а тем не менее многих выпускников российских универов перманивают в силиконовую долину. Россия много переняла от запада ,ещё во времена Петра Великого, но дальше развивалась сама , не знаю правда , нет? Но фундаментальная физика и математика преподаются именно в России и Америке, Китай и Германия конечно выпускают хорошие игрушки, но по настоящему" хорошие" игрушки им недоступны. Чтобы хорошо изучать эти дисциплины нужно всё-таки знать либо русский, либо английский, надо признать правду ,наши языки бытовые.

Какие именно хорошие игрушки у России? 

[АксКерБорж]

12 часов назад Le_Raffine написал:

Все таки наверное щарщап?

 

Это у нас с вами на севере гласные произносятся мягко - шәршәп, құләқ, жәман, жәрәйді. На юге эти же слова произносят по другому - шаршап, жаман, жарайды и т.д.