Казахский язык

[АксКерБорж]

  В 04.09.2010 в 06:05, hworost сказал:

При чём тут монголы???

Это отдельный вопрос (почему и с чем это связано), но то, что у них полностью отсутствуют слова с начальным звуком "й", а наблюдается "джеканье" (со специфическим чередованием звуков "ж" и/или "з" в начале слов) это факт. Думаю братья монголы подтвердят и приведут свои примеры.

Вот некоторые из них (для сравнения в скобках казахские):

Жил - год (жыл - год)
Жигшил - презрение, ненависть - (жек көру - презирать, ненавидеть)
Жимс - ягода (жеміс - фрукты)
Жинтүү - подушка (жүн - пух)
Жолоо - уздечка (жүген - уздечка)
Жолооч - водитель, путеводитель (жол - дорога, путь)
Жуулчдын - мотель (то же)
Жуулчин - туристский (то же)
Жороо - иноходец (жорға - иноходец)
Жудо - Дзю-до (более других показывает джеканье)

Зам - дорога, путь (жам - путь, уст., тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йам/ям)

Зардап - расход, трата (зардап шегу - вред, убыток)
Зарлиг - указ (жарлык - указ, тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йарлык/ярлык)
Засаг - правило (жасак - военный отряд, ополчение, тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йасак/яса)
и т.д. и т.п. Изменено 9 июня, 2013 пользователем АксКерБорж

[hworost]

  В 04.09.2010 в 07:01, АксКерБорж сказал:

Жудо - Дзю-до (более других показывает джеканье)

Вы слышали, как японцы произносят «дзюдо»?

В монгольском ведь, насколько я знаю, нет мягкого «дзь», да и «дж» неплохо подходит.

[Karakurt]

  Цитата

"БИЫЛ". Именно в одном только этом слове из всего языка выпал звук "дьж".

Скорее это слово говорит что когда-то казахский был йокающим, и оно сохранилось в этом слове.

Также как бүгін показывает что бұл из бұ.

[АксКерБорж]

Вряд ли у всех племен, вошедших в состав казахов, был йокающий. Одно слово еще не признак. Прошу Вас посмотреть на сей счет мои соображения (на 3 сообщения ранее Вашего).

Бұл и бұ - оба используются равноправно (небольшой пример из русского: чтобы и чтоб).

[АксКерБорж]

D'Ohsson пишет, что столкновение между меркитами и татаро-монголами произошло на реке Джэм (в "Юань-ши"— Чжань).

/Г.Е.Гржимайло. Западная … Гл.7 с.11/

Кстати она до сих пор так называется казахами "Жем" (по-русски Эмба).

[vbyubzy]

  В 04.09.2010 в 14:02, Karakurt сказал:

Скорее это слово говорит что когда-то казахский был йокающим, и оно сохранилось в этом слове.

Также как бүгін показывает что бұл из бұ.

подозреваю,что йокающим был не казахский, а кипчакский)) литературный казахский сложился ведь не так давно, разве нет?

[Karakurt]

Хоть горшком назови ...

[АксКерБорж]

  В 06.09.2010 в 19:04, vbyubzy сказал:

подозреваю,что йокающим был не казахский, а кипчакский

Тоже наталкивался на такое, достаточно посмотреть КК.

[Azat Bashqort]

  В 06.09.2010 в 19:04, vbyubzy сказал:

подозреваю,что йокающим был не казахский, а кипчакский)) литературный казахский сложился ведь не так давно, разве нет?

подозреваю, что печенежский был йокающим

[АксКерБорж]

  В 07.09.2010 в 04:52, АксКерБорж сказал:

Тоже наталкивался на такое, достаточно посмотреть КК.

Кто может запостить "Кодекс Куманикус" или где его можно посмотреть в полном изложении? Было бы очень хорошо.

[vbyubzy]

  В 07.09.2010 в 07:22, Azat Bashqort сказал:

подозреваю, что печенежский был йокающим

гагаузы йокают? ногаи йокают.

[Амыр]

  В 07.09.2010 в 14:06, vbyubzy сказал:

гагаузы йокают? ногаи йокают.

Гагаузы йокают.

[АксКерБорж]

См: йокающих, жокающих и прочих в этой теме пост № 13:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4042-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba/

[vbyubzy]

  В 04.09.2010 в 07:01, АксКерБорж сказал:

Это отдельный вопрос (почему и с чем это связано), но то, что у них полностью отсутствуют слова с начальным звуком "й", а наблюдается "джеканье" (со специфическим чередованием звуков "ж" и/или "з" в начале слов) это факт. Думаю братья монголы подтвердят и приведут свои примеры.

междометья подойдут? "йах!" возглас восклицания, что-то вроде "ой". кавказские народы переняли его у нас в форме "вах!" может, в Казахстане говорят "жах!"? шучу

[АксКерБорж]

Это шалость, а постинг следовало бы прочесть. Хотя бывает и русское "трах"!

[Karakurt]

Вы подросток?

[Амыр]

  В 07.09.2010 в 18:32, Karakurt сказал:

Вы подросток?

45 - в некотором роде тоже пубертатный возраст...

Насчет йоканья и джеканья монголов - в монгольском и йокают и джекают одновременно, такого разделения четкого как в тюркских, нету.

[АксКерБорж]

Прошу не лезть в мои данные, займитесь лучше собой, у вас еще много чего не в порядке, далеко и ходить не надо.

Опять как обычно своим троллингом провоцируете и портите нормальную дискуссию, нормальные темы и вопросы.

А потому желания дискутировать с вами нет.

Лучше бы поработали над тем, как запостить на форум "Кодекс Куманикус", был бы какой-то толк.

[Karakurt]

Возможно ли что фонетические изменения в казахском произошли под влиянием монголов? Переходы й, ч, ш > ж, ш, с. А также л, н в суффиксах в д/т?

[АксКерБорж]

Под влиянием каких монголов? А может татар? Татаро-монголов с каким языком, близкого к тюркским или халха? Надо сперва с этим определиться по-моему.

Так, языку карлуков, а также ряду "монгольских" племен (найманы, кереи, онгуты, меркиты) были присущи переходы "ж" и "ш", что мы видим в казахском.

Нынешним монгольским только "з" вместо "й/ж" и "ц" вместо "ч/ш".

[reicheOnkel]

  В 13.09.2010 в 07:46, АксКерБорж сказал:

Под влиянием каких монголов? А может татар? Татаро-монголов с каким языком, близкого к тюркским или халха? Надо сперва с этим определиться по-моему.

Так, языку карлуков, а также ряду "монгольских" племен (найманы, кереи, онгуты, меркиты) были присущи переходы "ж" и "ш", что мы видим в казахском.

Нынешним монгольским только "з" вместо "й/ж" и "ц" вместо "ч/ш".

под монгольским Вы имеете ввиду только халхасский диалект.

Но большинство монголов не цокают и зокают. Они таки говорят нахачу аха, хайрчаг, чаган, чахар, чэчэг

[АксКерБорж]

Но ведь как-то уже подтверждали, что халха - это 80% всей Монголии. Или Вы о бурятах и АРВМ-ских?

[gure]

  В 13.09.2010 в 09:55, АксКерБорж сказал:

Но ведь как-то уже подтверждали, что халха - это 80% всей Монголии. Или Вы о бурятах и АРВМ-ских?

Большинство монголов все-таки в АРВМ, Ганьсу, Цинхае, Синьцзяне проживает. Короче, в Китае.

[Амыр]

  В 13.09.2010 в 10:15, gure сказал:

Большинство монголов все-таки в АРВМ, Ганьсу, Цинхае, Синьцзяне проживает. Короче, в Китае.

Вот и нашел АКБ недостающее звено между "фальшивыми монголами"-халха и "настоящими монголами"-казахами.

[Shalkar]

  В 07.09.2010 в 15:46, vbyubzy сказал:

междометья подойдут? "йах!" возглас восклицания, что-то вроде "ой". кавказские народы переняли его у нас в форме "вах!" может, в Казахстане говорят "жах!"? шучу

Казахи говорят "паh!".