Казахский язык

[АксКерБорж]

22.05.2018 в 10:48, АксКерБорж сказал:

 

В наших краях гласные произносятся мягко - шәршәп, жәпірақ, құләқ, жәман, жәрәйді, жәрық, мәмә и т.д. и т.п.

В других регионах страны эти же слова произносят по другому - шаршап, жапырақ, құлақ, жаман, жарайды, жарық, мама и т.д. и т.п.

 

 

Сегодня планируя на выходные выезд на Иртыш и шашлык вспомнил незаменимый в доме инструмент из детства - шімшіүр - это такие щипцы для печи, для вытаскивания "шоқ" (горячих древесных углей) для самовара.

Посмотрел онлайн словарь и здесь тот же случай, оказывается везде это слово произносится не мягко - шымшыур.

 

Потому что, соответственно, словообразующий глагол нами тоже произносится мягко - шімшу (щипать), тогда как в словаре - шымшу.

 

 

[Rust]

АКБ и Арсен - что вы хотите от админа? Может сами разберетесь? У меня желания разбираться кто врет, кто пишет неправильно, кто троллит национальность, кто троллит южан и т.д. и т.п. нет! Либо общайтесь нормально, либо оба пойдете в отпуск. Это мое последнее слово. Писать мне письма, взывать к справедливости - не стоит.

[АксКерБорж]

7 часов назад, Rust сказал:

АКБ и Арсен - что вы хотите от админа? Может сами разберетесь? У меня желания разбираться кто врет, кто пишет неправильно, кто троллит национальность, кто троллит южан и т.д. и т.п. нет! Либо общайтесь нормально, либо оба пойдете в отпуск. Это мое последнее слово. Писать мне письма, взывать к справедливости - не стоит.

 

Я вам не жаловался и не писал писем.

Разбираться с троллем не буду, просто он у меня в игноре, ведь все видят что к чему.

Отвечать на посты тролля только лишний раз кормить тролля пищей для новых его троллингов и холивара.

 

[Rust]

Вы пишете обращения здесь, постоянно упрекая меня в предвзятости к вам лично и потакании Арсену. 

Что вы хотели получить от прямого троллинга южан под видом типа описания различий? Если хотели бы описать различия, не надо было делать акценты на "настоящих, истинных" кочевников северо-восточных казахов. Настоящие кочевники казахи при этом - в основном казахи Монголии. В Казахстане в силу урбанизации и иных процессов все меняется очень быстро. Различия есть и они не говорят о казахости иных и потери этой самобытности у других.

[АксКерБорж]

7 часов назад, Rust сказал:

Вы пишете обращения здесь, постоянно упрекая меня в предвзятости к вам лично и потакании Арсену. 

Что вы хотели получить от прямого троллинга южан под видом типа описания различий? Если хотели бы описать различия, не надо было делать акценты на "настоящих, истинных" кочевников северо-восточных казахов. Настоящие кочевники казахи при этом - в основном казахи Монголии. В Казахстане в силу урбанизации и иных процессов все меняется очень быстро. Различия есть и они не говорят о казахости иных и потери этой самобытности у других.

 

Не надо ворошить старое, вы будучи админом, то есть главным арбитром форума, почему-то любите постоянно ворошить старое и упрекать юзеров старыми грехами.

За свое нецензурное слово я был в месячном отпуске, но первопричина этого вынужденного слова, тоже допустившая (причем первым) нецензурное обращение ко мне, наказания не получила. Вот и балдеет от безнаказанности с каждым днем все больше раздухарившись.

Темы про овощной бишпармак и про ишаков вами давно закрыты, все эти разговоры давно исчерпаны. Только один ваш любимчик Arсен все не может успокоиться.

Сейчас на форуме тех перепалок давно нет, с Курсантом и Момыном мы прекрасно ладим (не считая холивара со стороны опять же Arсена).

 

Мое личное мнение такое - пока вы резко не одерните/не накажете Arсена, холивар с его стороны будет продолжаться и только усиливаться. Помянете мои слова.

Я со своей стороны давно, начиная с разумного призыва Курсанта и начиная с праздника Айта, давно держу себя в рамках.

  

[кылышбай]

20.06.2018 в 16:21, кылышбай сказал:

в 13 в. был казахский язык? (мы сейчас обсуждаем казахскую этимологию казахского Алматы)

20.06.2018 в 16:26, АксКерБорж сказал:

Конечно был, только он тогда не назывался "казахским".

20.06.2018 в 16:31, кылышбай сказал:

тогда и люди миллион лет назад были только они так еще не назывались. также и казахский в 13 в. и люди миллион лет назад еще не были такими какие они сейчас

20.06.2018 в 16:56, АксКерБорж сказал:

Увы, но я в отличие от вас, ув. Кылышбай, не сторонник теории прилета на землю предков казахских племен и их языка в 15 веке из созвездия Альфа-Центавра.

этногенез и история миграции тут не причем. разговор про язык. в общем вы наивно полагаете что в 13 в. был язык, кот. абсолютно не отличается от совр. казахского?

[АксКерБорж]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

этногенез и история миграции тут не причем. разговор про язык. в общем вы наивно полагаете что в 13 в. был язык, кот. абсолютно не отличается от совр. казахского?

 

Судя по дошедшим до нас лексическому материалу того века (кыпчакскому, татарскому) нынешний язык, носящий название "казахский", практически остался неизменным, не считая небольших отличий, что вполне естественно при таком огромном промежутке времени.

 

[Rust]

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Не надо ворошить старое, вы будучи админом, то есть главным арбитром форума, почему-то любите постоянно ворошить старое и упрекать юзеров старыми грехами.

За свое нецензурное слово я был в месячном отпуске, но первопричина этого вынужденного слова, тоже допустившая (причем первым) нецензурное обращение ко мне, наказания не получила. Вот и балдеет от безнаказанности с каждым днем все больше раздухарившись.

Темы про овощной бишпармак и про ишаков вами давно закрыты, все эти разговоры давно исчерпаны. Только один ваш любимчик Arсен все не может успокоиться.

Сейчас на форуме тех перепалок давно нет (не считая холивара со стороны опять же Arсена).

Мое личное мнение такое - пока вы резко не одерните Arсена, холивар с его стороны будет продолжаться и только усиливаться. Помянете мои слова.

Я со своей стороны давно, начиная с разумного призыва Курсанта и начиная с праздника Айта, давно держу себя в рамках.  

Общайтесь предельно вежливо и будет вам счастье. 

Не нравится админ - найдите форум с хорошим и адекватным админом, который не будет вспоминать старые грехи.

[Rust]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Судя по дошедшим до нас лексическому материалу того века (кыпчакскому, татарскому) нынешний язык, носящий название "казахский", практически остался неизменным, не считая небольших отличий, что вполне естественно при таком огромном промежутке времени.

Какого века? И что за татарский язык - объясните? Современный татарский? Язык отуз-татар древнетюркского времени? Или язык монгольских племен 13 века?

[АксКерБорж]

6 часов назад, Rust сказал:

Общайтесь предельно вежливо и будет вам счастье.

 

Не к тому обращаетесь. Вежливее меня наверно никого на форуме нет, полушутка.

Свои слова адресуйте хаму Arсену.

 

6 часов назад, Rust сказал:

1) Какого века?

2) И что за татарский язык - объясните? Современный татарский? Язык отуз-татар древнетюркского времени? Или язык монгольских племен 13 века?

 

1) 12 - 13 веков.

2) Это язык той массы племен, которые нам известны от разных авторов под разными названиями - цзубу, шато, уйгурские/тогузогузские поколения, неверные тюрки, тюрки Чина/Китая, татары, кара татары, моалы, мугулы, из одного из которых происходил род Чингизхана.

3) Перечислять их лексический материал устанет язык и устанет рука.

 

[Rust]

22.06.2018 в 15:48, АксКерБорж сказал:

Не к тому обращаетесь. Вежливее меня наверно никого на форуме нет, полушутка.

Свои слова адресуйте хаму Arсену.

1) 12 - 13 веков.

2) Это язык той массы племен, которые нам известны от разных авторов под разными названиями - цзубу, шато, уйгурские/тогузогузские поколения, неверные тюрки, тюрки Чина/Китая, татары, кара татары, моалы, мугулы, из одного из которых происходил род Чингизхана.

3) Перечислять их лексический материал устанет язык и устанет рука.

АКБ - я просил вас перестать переходить на личности. Просил по хорошему, взывал к вашей совести. Смотрю беспозено. 

За "хама" Арсена - неделя отпуска.

[arkuk]

41 минуту назад, Rust сказал:

За "хама" Арсена - неделя отпуска.

Я не так давно на форуме, но при мне  АКБ   уже в третий раз отправляют отдыхать(разные статьи). По мне, так "Арсен" просто АГНЦ по сравнению с "Алматы".  Хотя  словом  "хам"  язык не поворачивается  назвать не то что "Арсена", но и "Алматы". Потихоньку срывает крышу у вроде бы мирных жителей форума как  "Ле раффин",  "Заке".  Думаю тут дело не в них, тут дело в другом - к земле что-то приближается.

[Rust]

21 час назад, arkuk сказал:

Я не так давно на форуме, но при мне  АКБ   уже в третий раз отправляют отдыхать(разные статьи). По мне, так "Арсен" просто АГНЦ по сравнению с "Алматы".  Хотя  словом  "хам"  язык не поворачивается  назвать не то что "Арсена", но и "Алматы". Потихоньку срывает крышу у вроде бы мирных жителей форума как  "Ле раффин",  "Заке".  Думаю тут дело не в них, тут дело в другом - к земле что-то приближается.

Ув. Аркук, я несколько раз просил этих юзеров придерживаться норм общения, однако тут же АКБ просто игнорирует это.

[кылышбай]

22.06.2018 в 16:09, Аттылы сказал:

Как вы считаете,древнекимакский язык-предок казахского?

я считаю что совр. кыпчакские языки отделились раньше Тюркского каганата и пришел с Южной Сибири, Саян

[кылышбай]

22.06.2018 в 11:07, АксКерБорж сказал:

Судя по дошедшим до нас лексическому материалу того века (кыпчакскому, татарскому) нынешний язык, носящий название "казахский", практически остался неизменным, не считая небольших отличий, что вполне естественно при таком огромном промежутке времени.

22.06.2018 в 14:48, АксКерБорж сказал:

1) 12 - 13 веков.

2) Это язык той массы племен, которые нам известны от разных авторов под разными названиями - цзубу, шато, уйгурские/тогузогузские поколения, неверные тюрки, тюрки Чина/Китая, татары, кара татары, моалы, мугулы, из одного из которых происходил род Чингизхана.

нынешний казахский ничем не ближе к первопредку с 13 в. чем тот же татарский или ногайский. поэтому этот язык-предок уже нельзя называть казахским. это первое. а второе: древнеугйгурский и древнетюркский письменные языки ближе к карлукским и огузским и соответственно их скорее можно назвать туркменскими или уйгурскими чем казахскими (если уж фолькать названия языков ). про язык цзубу: надо сначало до конца определиться кто именно цзубу. про моалов: в соответствующей теме полно памятников письменного языка монголов ЧХ. тот язык ближе к бурятскому или языку монголов АРВМ.  дельных аргументов против опубликованных памятников за два года я так и не увидел

 

 

[Rust]

Кыпчакские языки, согласно СИГТЯ (Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков. Региональные реконструкции / Отв. ред. Э.Р. Тенишев - М.: Наука, 2002) выделились из тюркских около 370 г.:

Потом кыпчакские языки развивались следующим образом:

В период с 370 года по 960 год кыпчакский был по сути обычным языком группы родственных кыпчакских (кимако-кыпчакских?) племен. В 10 веке происходит разделение на 2 ветви:  условно "восточную" и "западную".

В 12 веке восточная ветвь разделяется на две ветки: башкирскую и казахско-ногайско-каракалпакскую.

В 16 веке башкирский распадается на 2 ветви, позже происходит выделение южных и восточных диалектов (18 век, связывают с восстанием Пугачева).  

В 14 веке происходит распад "восточной" ветви - от него выделяется ногайский. В 16 веке распадается до этого единый язык казахов и каракалпаков.

Относительно "западной" группы все тоже понятно. 

[Rust]

Только странно, что кыргызский язык помещен в сибирские языки. По мне он типичный кыпчакский язык, учитывая то, что нам проще общаться с казахами или каракалпаками, чем с теми же родственными алтайцами. Правда в этом сказывается большое количество персо-арабских заимствований в кыргызском, казахском и каракалпакском языках.

[АксКерБорж]

25.06.2018 в 10:30, кылышбай сказал:

нынешний казахский ничем не ближе к первопредку с 13 в. чем тот же татарский или ногайский. поэтому этот язык-предок уже нельзя называть казахским. это первое. а второе: древнеугйгурский и древнетюркский письменные языки ближе к карлукским и огузским и соответственно их скорее можно назвать туркменскими или уйгурскими чем казахскими (если уж фолькать названия языков ). про язык цзубу: надо сначало до конца определиться кто именно цзубу. про моалов: в соответствующей теме полно памятников письменного языка монголов ЧХ. тот язык ближе к бурятскому или языку монголов АРВМ.  дельных аргументов против опубликованных памятников за два года я так и не увидел

 

Бред.

 

[АксКерБорж]

25.06.2018 в 11:14, Rust сказал:

Только странно, что кыргызский язык помещен в сибирские языки. 

нам проще общаться с казахами или каракалпаками, чем с теми же родственными алтайцами. 

 

Это значит, что вся классификация не выдерживает никакой критики. С ней я знаком еще со студенческих лет.

Вы совершенно правы, казахи и кыргызы неспроста свободно говорят друг с другом, это отчетливо свидетельствует о древнейших связях предков казахов и кыргызов (опять на язык просится моя географическая локализация кочевых равнинных и соседних с ними лесных племен на Иртыше и западном Алтае ). 

 

25.06.2018 в 11:14, Rust сказал:

По мне он типичный кыпчакский язык

 

Это формальное название. Группу языков, объединяемую под этим названием, с таким же успехом могли назвать в прошлом "татарская группа языков", или "татаро-монгольская группа языков", или "кыпчако-татаро-монгольская группа языков", или даже "тюрко-татаро-монголо-кыпчако-кыргызская группа языков". 

 

Это шутка, но с большой долей правды.

Ведь эта группа (так называемая "кыпчакская") объединяет языки кыпчаков (кунов, куманов, половцев), канглы, кыргызов, керей[т], найманов, меркитов, онгутов, джалаиров, ойратов (?), кунгиратов и прочих племен и народов.

 

[arkuk]

Вот интересно, присутствует ли в разговоре других регионов такое выражение как   "нағыздын өзі"(применяется в переводе как "самый отъявленный", "подлец",  "да ты сволочь" ну и в этом духе. Можно и в стиле "ну ты и стервец" (шутливо).

[Аrсен]

6 часов назад, arkuk сказал:

Вот интересно, присутствует ли в разговоре других регионов такое выражение как   "нағыздын өзі"(применяется в переводе как "самый отъявленный", "подлец",  "да ты сволочь" ну и в этом духе. Можно и в стиле "ну ты и стервец" (шутливо).

Да, у нас говорят те которые хорошо владеют казахским языком. Владеющие бытовым языком скорее всего не знают. Если объяснить смысл только поймут 

[кылышбай]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

Бред.

вы забыли подкрепить "бред" хотя бы парой контраргументов

12 часов назад, arkuk сказал:

Вот интересно, присутствует ли в разговоре других регионов такое выражение как   "нағыздын өзі"(применяется в переводе как "самый отъявленный", "подлец",  "да ты сволочь" ну и в этом духе. Можно и в стиле "ну ты и стервец" (шутливо).

у нас не слышал, в Караганде тоже

[АксКерБорж]

16 часов назад, arkuk сказал:

Вот интересно, присутствует ли в разговоре других регионов такое выражение как   "нағыздын өзі"(применяется в переводе как "самый отъявленный", "подлец",  "да ты сволочь" ну и в этом духе. Можно и в стиле "ну ты и стервец" (шутливо).

 

Говорят конечно. Даже чуть шире "қарашы, нағыздын өзі екен".

Типа, смотри-ка какой тролль и холиварщик выискался! 

 

 

[кылышбай]

у кого как называют сахар? не рафинад а именно сахарную муку

[RedTriangle]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

у кого как называют сахар? не рафинад а именно сахарную муку

у нас строго қант -- ВКО и север Алматинской области. Слово шекер не используется.