Тюрко-монгольские имена

[RedTriangle]

4 минуты назад, Kenan сказал:

Хотите сказать что у многих казахов "неправильные" имена? Такие имена были у наших предков еще задолго до формирования казахов. 

Какие именно? Имя Томирис является результатом чистой выдумки, например.
Неправильных имен не бывает. Я лишь указываю где находится источник, откуда они перенимаются. Надо помнить что такие имена не были популярными.
 

[mechenosec]

28 минут назад, RedTriangle сказал:

Какие именно? Имя Томирис является результатом чистой выдумки, например.
Неправильных имен не бывает. Я лишь указываю где находится источник, откуда они перенимаются. Надо помнить что такие имена не были популярными.
 

Глобализацию никто не отменял, у всех она протекает по разному, раз вы вошли в мусульманский субэтнос, то "неправильные" казахские имена типа Махамбет будут со временем заменяться на правильное Мухаммед, также и у нас, раз вошли в тибето- славянский мир, то и имена будут больше тибетские или европейские, ну и внешне будем меняться, такие правила, никуда не деться, это ведь не сразу, на жизни одного поколения, а постепенно, никто ничего не заметит, а будущее поколение будет уверено, мы всегда такими и были 

[RedTriangle]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Глобализацию никто не отменял, у всех она протекает по разному, раз вы вошли в мусульманский субэтнос, то "неправильные" казахские имена типа Махамбет будут со временем заменяться на правильное Мухаммед, также и у нас, раз вошли в тибето- славянский мир, то и имена будут больше тибетские или европейские, ну и внешне будем меняться, такие правила, никуда не деться, это ведь не сразу, на жизни одного поколения, а постепенно, никто ничего не заметит, а будущее поколение будет уверено, мы всегда такими и были 

Вы очень спокойно относитесь, как и следует калмыку-буддисту 
Однако, раньше считали, что она мешает воинской натуре кочевника и сынов Тенгри.
Если бороться за идеи, можно все поменять(к юбелею революции можно вспомнить как  культурно изменили Россию горстка большевиков).  Не мы сделаем, тогда дети наши продолжат нашу работу.  

Спокойно казахскую кочевническую культуру не дадим исказить и поддасться южным культурам!  

[RedTriangle]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Глобализацию никто не отменял, у всех она протекает по разному, раз вы вошли в мусульманский субэтнос, то "неправильные" казахские имена типа Махамбет будут со временем заменяться на правильное Мухаммед, также и у нас, раз вошли в тибето- славянский мир, то и имена будут больше тибетские или европейские, ну и внешне будем меняться, такие правила, никуда не деться, это ведь не сразу, на жизни одного поколения, а постепенно, никто ничего не заметит, а будущее поколение будет уверено, мы всегда такими и были 

Не желая углубляться в тему, хочу лишь подчеркнуть что настоящий отсчет "казахского ислама" начинается после обретения независимости(с 1995 годов примерно). Казахи были советскими людьми, до этого еще более безразличными людьми к религии. Правда, исламизацию проводила Российская империя как ни странно.

[mechenosec]

Только что, RedTriangle сказал:

Не желая углубляться в тему, хочу лишь подчеркнуть что настоящий отсчет "казахского ислама" начинается после обретения независимости(с 1995 годов примерно). Казахи были советскими людьми, до этого еще более безразличными людьми к религии. Правда, исламизацию проводила Российская империя как ни странно.

Хорошо, отвечу вам как буддист, не надо волноваться по поводу того что от вас зависит  ( вы это можете изменить ) . и не стоит волноваться по поводу того что от вас не зависит (вы ведь все равно это  изменить не в силах ), или по русски, не парьтесь ,это ведь все равно будет не заметно и безболезненно, и не при нашей жизни 

[АксКерБорж]

21 час назад, Zake сказал:

 Ну называли и называют так, что поделаешь? Еще помню есть имена Саммит, БиллКлинтон и т.д.

Будет еще второе имя, как обычно в таких случаях.

 

У вас что до сих пор экспериментируют с именами?  У нас вся эта ерундистика осталась вместе с совком.

В таком случае почему не Байдибек-экспорт? По моему, звучит круче чем Байдибэкспо.

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, RedTriangle сказал:

Да ладно с этими именами. Все будут лишь смеятся, и они не заменят казахские имена. Такие имена смешны и главное крайняя редкость.
Гораздо более опасны модныe имена, которые ничего не значат, типа "Томирис", "Адина", "Ада", "Аруна", "Ажара", "Аида" и тд. Либо имена перенятые от южных культур, а-ля "сартские имена": Мухаммед, Абдуллах, Фараби, Иса, Динислам, Райяна, Айша и тд.
Они имеют реальный шанс уничтожить казахские имена, и более того, сейчас они уже более популярны.

 

Солидарен с вами.

В данный вопрос, по моему, надо срочно вмешаться государству, нужно урегулировать раз сам народ не способен на это!

 

У народа крышу снесло. Я понимаю, если детям начиная с 90-х годов вместо советских перегибов стали бы давать исконные казахские, тюркские и тюрко-монгольские имена. Но народ не историки и не ученые, народ стал давать детям на их взгляд "современные" имена, на самом деле абсолютно чуждые и бессмысленные имена - Аида, Томирис, Зарина, Рамина, Рауан, Адель, Алина, Даяна и т.д. и т.п.  

 

А казахские женские имена к тому же на русский лад все заимели "а" в конце и несвойственное ударение на первый слог - Анара, Гульнара, Ажара и т.д. и т.п. 

 

Солидарен по вопросу и с южными именами, потому что таких имен наши регионы пока абсолютно не знают - Миржан, Мирхат, Маткарим, Малик, Примкул, Парманкул, Перуаш, Пархат, Фархат, Пердеш, Пердегуль, Перзада, Перизат, Гульбахор, Гульфайруз, Гульчехра, Жамиля, Жазира, Тлеухор, Чинара, Гузель, Шахизада и т.д. и т.п.

 

Дошло до того, что стали имена придумывать! Как? Очень просто. Рассмотрим пример. Берется искомое имя Алина и поехали - Аина, Адина, Амина, Арина, Абина и т.д. и т.п. Или взять Даяна - Даяна, Аяна, Саяна, Баяна и поехали. Нет смысла? Ну и что, главное звучит на их слух модно. 

 

 

[Zake]

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У вас что до сих пор экспериментируют с именами?  У нас вся эта ерундистика осталась вместе с совком.

В таком случае почему не Байдибек-экспорт? По моему, звучит круче чем Байдибэкспо.

 

Зато знаем какие имена в ходу в вашем Павлодарском регионе

Если у человека имя Сакен то он обяз-но будет называться Сашкой, если Ардак то Артемом, если Рамазан - Романом, дальше не буду продолжать

[АксКерБорж]

11 минут назад, Zake сказал:

Зато знаем какие имена в ходу в вашем Павлодарском регионе

Если у человека имя Сакен то он обяз-но будет называться Сашкой, если Ардак то Артемом, если Рамазан - Романом, дальше не буду продолжать

 

Чушь собачья. Так может быть только у обрусевших казахов, это единичные случаи, когда их так начинают называть друзья из числа русских. Да и то по паспорту и по рождению они самые настоящие Ерланы, Болаты, Ерболы, Талгаты, Канаты, Аскары, Абаи, Аблаи, а не Пахреддины. 

 

[Zake]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Чушь собачья. Так может быть только у обрусевших казахов, это единицы. Да и то по паспорту и по рождению они самые настоящие Ерланы, Ерболы, Талгаты, Канаты, Аблаи., а не Пахреддины. 

 

Пахреддин такое имя вы действит-но слышали?

Наверное оралман с УЗ

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Zake сказал:

Пахреддин такое имя вы действит-но слышали?

Наверное оралман с УЗ

 

Пахреддин это была шутка. А реальные чужие имена я перечислил постом выше.

 

[Ермолаев]

22 часа назад, arkuk сказал:

"Поэтому, чтобы возродить наш дух, к слову “Бәйдібек” решили добавить слово “экспо”. Так вышло Бәйдiбэкспо. 

Не так возрождают свой дух  Заке, не так.

Лучше бы назвал "Курылтай" или "Хурал/Хурул". Более благозвучно и передает смысл "съезда", т.е. ЭКСПО (раз уж так хочется подчеркнуть важность события, то почему бы не назвать его "съездом", только на родном языке или родственном?).

[arkuk]

15 часов назад, Zake сказал:

Пахреддин такое имя вы действит-но слышали?

Наверное оралман с УЗ

У меня коллега Пахуаддин, не знаю с какого региона и оралман ли?

[arkuk]

В 13.11.2017 в 21:08, Ермолаев сказал:

Лучше бы назвал "Курылтай" или "Хурал/Хурул". Более благозвучно и передает смысл "съезда", т.е. ЭКСПО (раз уж так хочется подчеркнуть важность события, то почему бы не назвать его "съездом", только на родном языке или родственном?).

А какие  существуют имена исконно монгольские у монголоязычных народов? Можно несколько примеров?

[Ермолаев]

Только что, arkuk сказал:

А какие  существуют имена исконно монгольские у монголоязычных народов? Можно несколько примеров?

Сайхан (хорошенькая), Бат (крепкий), Мөнх (вечный), Алтан (золотой), Мэргэн (меткий стрелок; мудрец), Наран (солнце), Саран (луна), Түргэн (быстрый), Цагаан (белый) и т.д. и т.п.

[mechenosec]

4 минуты назад, Ермолаев сказал:

Сайхан (хорошенькая), Бат (крепкий), Мөнх (вечный), Алтан (золотой), Мэргэн (меткий стрелок; мудрец), Наран (солнце), Саран (луна), Түргэн (быстрый), Цагаан (белый) и т.д. и т.п.

Байр ( радость) Байрта (радостная) Айс ( мелодия) на русский манер Айса, наймин-8 ,Долан 7 и т д 

[Ермолаев]

39 минут назад, arkuk сказал:

А какие  существуют имена исконно монгольские у монголоязычных народов? Можно несколько примеров?

А лично мое имя по-монгольски должно будет звучать как Тэнгэри-Шүүгчи - Бог-Судья - калька с древнеевр. "Дан-Эль" (Бог-Судья), т.е. "Даниил". Хотя, и Даниил достаточно "по-монгольски" звучит: ну, долгая гласная, мол, Даниил-ноён, Тоорил-хан, Сүбээдэй-баатар и т.д.

[АксКерБорж]

 

Что скрывать. Нынче казахи забыли свое прошлое и активно перешли к наречению своих детей чужеродными именами или даже вымышленными.

Не стану здесь затрагивать женские имена, это еще более обширная и актуальная тема.

А затрону пока что только мужские. Как только сейчас не называют своих детей, на вскидку: Диас, Мирас, Рауан, Думан, Асмет, Асмир, Данат, Әлтайыр, Фархат, Пердеш, Парманқұл, Примқұл, Перуаш, Маткәрім, Мәлік, Құрмаш, Манар, Тамерлан и т.д. и т.п.

 

А наречение мусульманскими (арабо-персидскими) стало еще шире чем в прошлом.

 

Даже наши исконно казахские имена, имевшие широкую популярность вплоть до конца 20 века, ушли в забытье. На вскидку вот они: Аман, Арман, Аблай, Абай, Асқар, Асан, Баян, Бауыржан, Қанат, Мұрат, Болат, Айдар, Батыр, Серік, Ерлан, Нұрлан, Талғат, Манас, Сәбит, Еламан, Еркін, Ербол, Ержан, Балтабай, Балғабай, Бұғыбай, Нұрбай, Нұрхан, Марал и т.д.

 

Почему же такие родные и звучные имена не любят казахи?!

На вскидку всем желающим назвать своих сыновей, внуков или сыновей своих братьев, сестер, друзей, соседей и близких.

 

Аюбай

Аюби

Аюке

Ақан

Алшын

Арғын

Бату

Бұйрық

Білге

Дулат

Едіге

Жебе

Жәнгір

Кетбұқа

Көкше

Керей

Құттық

Қыпшақ

Майқы

Мерген

Мамай

Мұқа

Ноғай

Оқтай

Олжа

Өтеміс 

Сыпатай

Сайын

Сыбан

Сырым

Төле

Тайбұқа

Темір

Темірші

Тоқта

Тоқтамыс

Тұлым

Шор

Шора

И т.д.

 

Пусть даже с распространенными казахскими именными приставками (казахи любят сложные имена):

А, Ай, Күн, Тас, Ер, Бек, Би, Бай, Тай, Қан (хан), Жан, Ман, Кен-Ген, Тоқ, Нұр, Сұлтан, лы/ды, тан/дан и др.

или без них.

 

 

[АксКерБорж]

1) 

Как известно Алтайские горы со всех четырех его сторон населяли и населяют только казахи. Это:

 

- в Казахстане Рудный Алтай;

- в Российской Федерации Горный Алтай;

- в Монголии Монгольский Алтай;

- в Китае Большой Алтай или по-казахски Өр-Алтай.

 

Другие здешние народы (алтайцы, урянхайцы) присутствуют не во всех частях горной системы.

 

2) 

Если я не ошибаюсь, то марал (разновидность благородного оленя) обитает исключительно на Алтае.

 

3)

Может быть поэтому личные имена с основой "марал", женские и мужские, есть только у казахов?

Марал - женское и мужское имя;

Ақмарал - женское имя;

Маралбек- мужское имя;

и т.д.

 

Или такие имена есть и у других народов, например, у кыргызов, алтайцев, урянхаев, западных монголов? 

 

[Rust]

У нас таких имен много. АКБ вы перед тем как писать что-то гуглить не можете? Или лень?

[Peacemaker]

Quote

Племя татар

Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут ⁴¹³, татары-алчи ⁴¹⁴, татары-чаган, татары-куин, татары-терат ⁴¹⁵, татары-баркуй ⁴¹⁶. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен.

Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати ⁴¹⁷ и тераучин ⁴¹⁸.

ССМ

Борджигидай мэргэн,Монголджин гоа

Боролдай.Торголжин баян

Баргудай мэргэн,Баргучжин гоа

Хорилартай мэргэн

Бугунутай.Бэлгунутай

Маалиг Баяудай

Жадарадай,Тугуудай

Бааридай.Жауредай

Халандай.Барулатай.Бесутай.

Уруудай.Мангутай,Сиджиудай,Дохоладай

Даритай.............................................

 

[АксКерБорж]

18.06.2018 в 16:00, Rust сказал:

У нас таких имен много. АКБ вы перед тем как писать что-то гуглить не можете? Или лень?

 

Судя по вашему ответу такие имена есть только у казахов и кыргызов.

Недавняя совместная историческая родина двух народов подтверждается даже этим.

 

[АксКерБорж]

19.02.2015 в 15:18, АксКерБорж сказал:

Касательно некоторых различий в традициях наречения именами между различными регионами Казахстана.

 

Мужские:

 

Азильхан

Даукен

Дармен

Думан

Гани, Гайни

Жупарбек

Жомарт

Пархат

Перзада,

Пердеш

Перуаш

Парманкул

Примкул

Медет

Мержан

Миржан

Мирдияс

Маткарим

Маулиден

Мейрбек

Махсултан

Марасил

Малик

Нурьяр

Ихдан

Хамзат

Хамза

Тажик

Талантбек

Салих

и др.

 

Женские:

 

Айша

Перизат

Пердегуль

Гульфайруз

Гульбахор

Гульчехра

Гульжаухар

Гульжахан

Жамиля

Жазира

Жадыра

Жупар

Тазагуль

Тлеухор

Тоты

Чинара

Малика

Зульфикар

Гузель

Шахизада

и др.

 

Еще одно необычное для нас имя:

 

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Radik Safin сказал:

Конечно, имя Шалава имеет отношение к монгольским словам "шалав " – быстро, "шалавхан " – быстренько, живо, скорее. 

 

А не из Тибета ли оно пришло вместе с желтой религией как и большинство монгольских и калмыцких имен?

 

4 часа назад, Radik Safin сказал:

Всем, наверно, известны фамилии Шалаев и Шалевич. 

 

В русском языке нет монголизмов раньше 17 века, а тем более в русской антропонимике.

В русской антропонимике корни непонятных имен имхо следует искать в первую очередь в тюркском и романском языках.

Шалай - казахское имя, фамилия - Шалаев.

Шалай, малай, талай, шала, шал и т.д. 

 

[АксКерБорж]

24.08.2018 в 16:24, Radik Safin сказал:

О том, что в крови болгар, кроме крови тюрка хана Аспаруха, имеется и монгольская кровь, показывает болгарское (диалект)  слово "шалав" - игривый, озорной, шаловливый.

 

Вы всерьез на основе одного единственного слова, даже созвучия, хотите сделать глобальное заключение?