На каком языке говорили Найманы,Керейты,Татары,Меркиты, Монголы

[Мерген]

Господин филолог, где взяли Старомонгольский, или язык Чингиса ? Где ссылка ?

Если ставите вопрос "большей близости казах.языка, чем халхаского" то удалите ваши фантазии про бурятский и калмыцкий языки или приведите переводы на них !

Зря вы отмахиваетесь от халхаского, именно от взаимодействия с халха образовался казах.язык, хотя любому дилетанту может показаться, что от ойратского языка.

[Мерген]

И где эти молчаливые-филологи из ТУВЫ ?!

Почему не заинтересуются этимологией "этого набора" ?

Можно сразу сказать:

У казахов (или АКБ) не могут 3-4-лет.лошади называться так, по причине других числительных(уш и торт) в казах.языке)))

[АксКерБорж]

Можно сразу сказать:

У казахов (или АКБ) не могут 3-4-лет.лошади называться так, по причине других числительных(уш и торт) в казах.языке)))

 

Туфта, сочиненная Enhd'ом. Читайте почему:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2436-konnye-vidy-sporta-u-tiurkov-i-mongolov/page-5#entry182746

[АксКерБорж]

Примеры на терминах охоты и зверей:

 

«Старомонгольский» или язык татар Чингизхана:

 

Аң – зверь

Аңчы – охотник

Жегерен – джейран

Бөкүн – сайгак

Бұлған – лось

Бұғұ – олень

Барыс – тигр

Ірбіс – леопард

Бечін, Мечін – обезьяна

Курен – хорёк

Сағадақ – лук, сайдак, сагайдак

Қорұмсағ – колчан

Жебе – наконечник стрелы

 

Халхаский язык:

 

Ан – зверь

Анчин – охотник

Зээрэн – джейран

Бөхөн – сайгак

Булган – лось

Буга, Цаа – олень

Барс, Бар – тигр

Ирвэс – леопард

Бичин – обезьяна

Хурэн – хорёк

Саадак, Нум – лук, сайдак, сагайдак

Хоромсого – колчан

Зэв – наконечник стрелы

 

Казахский язык:

 

Аң – зверь

Аңшы, Аңчы – охотник

Жирен, Жайран – джейран

Бөкен, Бөкөн – сайгак

Бұлғын – лось

Бұғы, Бұғұ – олень

Барыс – тигр

Ілбіс – леопард

Мешін, Мечін – обезьяна

Күзен – хорёк

Садақ – лук, сайдак, сагайдак

Қорамсақ – колчан

Жебе – наконечник стрелы

[Мерген]

По таблице, приведенной в диссертации монгольского монгольского ученого казахского происхождения Б. Базылхана (АН КазССР, 1975), становится очевидным, что средневековый язык татар Чингизхана как и язык письменных памятников 13 – 16 вв., который в науке пока что принято называть «старомонгольским языком», по семантике и фонетике ближе к казахскому языку, чем к халха-монгольскому языку, сравните и убедитесь в этом сами.

Здесь мне кажется надо сделать несколько оговорок:

1) Что из других монгольских языков, калмыцкого, бурятского и других, как наболее приближенный по семантике и фонетике для данного сравнения двуязычным ученым лингвистом (халха-казахоязычным) не зря выбран именно халхаский диалект монгольских языков. Другими словами, ойратско-калмыцкий или бурятский языки еще отдаленнее от старомонгольского, чем даже халхаский.

2) Что некоторые казахские лексемы я изложил через запятую и в другой допустимой фонетической форме, существующей в народе.

3) Что некоторые русские значения излагаемых лексем автор перевел ошибочно, например, кольчуга, овес и другие, соответственно, я их отредактировал.

4) Что автор приводит лишь те халхаские лексемы, с которыми можно вести сравнения, хотя в халхаском языке есть и их совершенно другие фонетические синонимы.

Господин филолог, где взяли Старомонгольский, или язык Чингиса ? Где ссылка ?

Если ставите вопрос "большей близости казах.языка, чем халхаского" то удалите ваши фантазии про бурятский и калмыцкий языки или приведите переводы на них !

Прошу последний раз ответить ?!

[АксКерБорж]

Отстаньте, не мешайте! 

[АксКерБорж]

Примеры на терминах, обозначающих растения:

 

«Старомонгольский» или язык татар Чингизхана:

 

Боғұдай – пшеница

Бұғұрчақ – горох

Арбай – ячмень

Бұта – куст, кустарник

Өлүң – трава

Қарғана – карагана

Ұрұқ – семя, семена

Чечек – цветок, соцветие

Қарамақ – чечевица

Тегермен – мельница

 

Халхаский язык:

 

Буудай – пшеница

Буурцаг – горох

Арвай – ячмень

Бут – куст, кустарник

Өлөн өвс – камыш, Өвс ногоо – трава

Харгана – карагана

Уруг – семя, семена

Цэцэг – цветок, соцветие

Хармаг – чечевица

Тээрэм – мельница

 

Казахский язык:

 

Бидай – пшеница

Бұршақ, Бұрчақ – горох

Арпа – ячмень

Бұта – куст, кустарник

Өлең, Өлөң – трава

Қарған – карагана

Ұрық, Ұрұқ – семя, семена

Шешек, Чечек – цветок, соцветие

Қарамық – чечевица

Тиірмен, Диірмен – мельница

[АксКерБорж]

В "Сокровенном сказании..." зафиксированы, например, такие личные имена найманов и кереитов, как … Йеди-Тублук (из др.-тюрк. йеди туглук 'семизнаменный')

 

[В.И.Рассадин. Тюркские элементы в языке "Cокровенного сказания монголов" ("Тайная история монголов": Источниковедение, филология, история. - Новосибирск, 1995)]

[АксКерБорж]

О тюркоязычности керейтов 12-13 веков свидетельствует также слова из их молитвы "Абай - Бабай", что есть тюрская калька с христианского "Авва - Отче".

[АксКерБорж]

Примеры на терминах времени:

 

«Старомонгольский» или язык татар Чингизхана:

 

Чақ – период, время

Жіл – год

Ерте – рано, в старину

Сөні, Түн – ночь

Қараңғұй – темно

 

Халхаский язык:

 

Цаг – период, время

Жил – год

Эрт – рано, в старину

Шөнө – ночь

Харанхуй – темно

 

Казахский язык:

 

Шақ, Чақ – период, время

Жыл – год

Ерте – рано, в старину

Түн – ночь

Қараңғы – темно

[АксКерБорж]

 Примеры на терминах, обозначающих металлы:

 

«Старомонгольский» или язык татар Чингизхана:

 

Алтан, Алтын – золото

Болода, Болод – сталь

Жес – медь

Темүр – железо

Тақа – подкова

Тебене – большая игла

 

Халхаский язык:

 

Алтан – золото

Болд – сталь

Зэс – медь

Төмөр – железо

Тах– подкова

Тэвнэ – большая игла

 

Казахский язык:

 

Алтын – золото

Болат – сталь

Жез – медь

Темір – железо

Таға – подкова

Тебен – большая игла

[АксКерБорж]

Примеры на терминах, обозначающих мысли, настроение и чувства человека:

 

«Старомонгольский» или язык татар Чингизхана:

 

Серекү – чувствовать

Ой – мысль, дума

Ойлақұ – мыслить, думать

Аңқарқу – понимать, догадываться

Бақырақу – кричать, орать

Ғұтұрқұ – беситься, дурачиться

Жүдеку – худеть, переживать

Мұңанақу – печалиться

Соңырқақу – удивляться

Санага – сознание

Ұқұқу – понимать

 

Халхаский язык:

 

Сэрэх – чувствовать

Ой – мысль, дума

Ойлох – мыслить, думать

Анхаахарах – понимать, догадываться

Бахирах – кричать, орать

Гутрах – беситься, дурачиться

Зүдэх – худеть, переживать

Мунгинах – печалиться

Сонирхох – удивляться

Санаа – сознание

Ухах – понимать

 

Казахский язык:

 

Сезу – чувствовать, Сергек - чуткий

Ой – мысль, дума

Ойлау – мыслить, думать

Аңғару – понимать, догадываться

Бақыру – кричать, орать

Құтыру – беситься, дурачиться

Жүдеу – худеть, переживать

Мұңаю, Мұңайу – печалиться

Соңырқау – удивляться

Сана – сознание

Ұғу – понимать

[АксКерБорж]

Примеры на терминах, обозначающих действия и деятельность человека:

 

«Старомонгольский» или язык татар Чингизхана:

 

Аблақұ – охотиться облавной охотой, совершать облаву

Болқұ – быть

Бүркүкү – укрыват, прикрывать

Тегүскү – кончаться

Төлүкү – оплатить

Тарқақу – расходиться

Сықақу – сжиать, притеснять

Чұбұқұ – следовать, идти вереницей

Чачақұ – рассыпать, разбросать

 

Халхаский язык:

 

Авлах – охотиться облавной охотой, совершать облаву

Болох – быть

Бүрхэх – укрыват, прикрывать

Тегсөх – кончаться

Төлех – оплатить

Тархах – расходиться

Шахах – сжиать, притеснять

Цувах – следовать, идти вереницей

Цацах – рассыпать, разбросать

 

Казахский язык:

 

Аулау – охотиться облавной охотой, совершать облаву

Болу – быть

Бүркеу, Бүркенү – укрыват, прикрывать

Тегүсу – кончаться

Төлеу, Төлөу – оплатить

Тарқау – расходиться

Сығу – сжиать, притеснять

Шұбау, Чұбау – следовать, идти вереницей

Шашу, Чачу – рассыпать, разбросать 

[АксКерБорж]

Толлинговая беседа Мергена с Зоотехником с обсуждением модератора скрыта. Если вы просите ссылки, то я в самом начале я сослался на диссертацию Б. Базылхана, 1975 г. 

 

Если же у вас нет ни капли контраргументов против выводов ученого, то не занимайтесь ерундой. О калмыцком языке здесь и речи не идет. 

[Мерген]

Этот ваш Б. Базылхана хоть одну статью по языку монгол написал ?

[Tynych]

Этот ваш Б. Базылхана хоть одну статью по языку монгол написал ?

http://yvision.kz/post/689671

[Peacemaker]

/тюрк/-кал -старик- /монг/-хал цэрэг -/старый солдат, дедовщина/ ,халагдах-уволиться ,цэрэг халагдах- солдат уволиться, страдание и трудность, хал үзэх-страдать

хал цэргүүд

[АксКерБорж]

 

Халха цэргүүд - халхаские солдаты

(без обиды, Peacemaker, оказывается ваши солдаты тоже не исключение от солдатов других стран и тоже любят понацеплять на себя пышные погоны и аксельбанты ):

 

[Zake]

10.07.2016 в 18:25, АксКерБорж сказал:

По таблице, приведенной в диссертации монгольского монгольского ученого казахского происхождения Б. Базылхана (АН КазССР, 1975), становится очевидным, что средневековый язык татар Чингизхана как и язык письменных памятников 13 – 16 вв., который в науке пока что принято называть «старомонгольским языком», по семантике и фонетике ближе к казахскому языку, чем к халха-монгольскому языку, сравните и убедитесь в этом сами.

 

Здесь мне кажется надо сделать несколько оговорок:

 

1)   Что из других монгольских языков, калмыцкого, бурятского и других, как наболее приближенный по семантике и фонетике для данного сравнения двуязычным ученым лингвистом (халха-казахоязычным) не зря выбран именно халхаский диалект монгольских языков. Другими словами, ойратско-калмыцкий или бурятский языки еще отдаленнее от старомонгольского, чем даже халхаский.

 

2)   Что некоторые казахские лексемы я изложил через запятую и в другой допустимой фонетической форме, существующей в народе.

 

3)   Что некоторые русские значения излагаемых лексем автор перевел ошибочно, например, кольчуга, овес и другие, соответственно, я их отредактировал.

 

4)   Что автор приводит лишь те халхаские лексемы, с которыми можно вести сравнения, хотя в халхаском языке есть и их совершенно другие фонетические синонимы. 

Интересное сравнение. 

Еще кто-либо из лингвистов подобную работу проводил?

[кылышбай]

01.06.2018 в 01:33, Zake сказал:

1. Интересное сравнение. 2. Еще кто-либо из лингвистов подобную работу проводил?

1. если бы это было действительно интересно и имело основания то лингвисты планеты бы не считали тот письменный язык именно монгольским на протяжений уже пары столетий

2. наверное нет. никому кроме монгольского казаха в голову не приходило заниматься письменным языком каких то монголов, покоривших пол Евразии

проблема всех этих "ЧХ-тюрк"-истов, АКБ и его последователей в том, что они не удосуживаются разделять лингвистически и исторически все эти народы, кот. населяли ту Большую Монолию. все прогрессивные ученые уже давно разобрались и большинство не сомневается в тюркоязычности (или тюркском происхождении как минимум) найманов, онгутов, части татар, кереитов, баргутских народов, джалаиров. а ваше "движение" особо не заморачивается и использует аргументы, касающиеся тюркоязычности найманов и др., и для собственно монголов. давайте не отвлекаясь на эти народы (заметьте: со своей государственностью и внешней политикой) будем разбирать самих монголов

[Le_Raffine]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

большинство не сомневается в тюркоязычности (или тюркском происхождении как минимум) найманов, онгутов, части татар, кереитов, баргутских народов, джалаиров

Ну, справедливости ради, еще лет 20-30 назад такая точка зрения была маргинальной, а теперь становится мейнстримом.

[Rust]

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну, справедливости ради, еще лет 20-30 назад такая точка зрения была маргинальной, а теперь становится мейнстримом.

Об этом писала Викторова еще в конце 50-х.

[Le_Raffine]

Да, я в курсе, но ее мнение разделяли далеко не все.

[Zake]

1 час назад, кылышбай сказал:

1. если бы это было действительно интересно и имело основания то лингвисты планеты бы не считали тот письменный язык именно монгольским на протяжений уже пары столетий

2. наверное нет. никому кроме монгольского казаха в голову не приходило заниматься письменным языком каких то монголов, покоривших пол Евразии

проблема всех этих "ЧХ-тюрк"-истов, АКБ и его последователей в том, что они не удосуживаются разделять лингвистически и исторически все эти народы, кот. населяли ту Большую Монолию. все прогрессивные ученые уже давно разобрались и большинство не сомневается в тюркоязычности (или тюркском происхождении как минимум) найманов, онгутов, части татар, кереитов, баргутских народов, джалаиров. а ваше "движение" особо не заморачивается и использует аргументы, касающиеся тюркоязычности найманов и др., и для собственно монголов. давайте не отвлекаясь на эти народы (заметьте: со своей государственностью и внешней политикой) будем разбирать самих монголов

Ты так нелицеприятно/пренебрежительно отозвался об этом "монгольском" казахе. Ты его знаешь что ли? Знаком с его работами?

Мне кажется это неправильно. Человек сделал работу и нужна конструктивная критика. 

Если ты такой умный, то попробуй разделить монголов ЧХ на тюркоязычных и нетюркоязычных с аргументацией. В соответствующей теме конечно. 

Ты упомянул насчет баргутов и языка. Про баргутов когда обсуждали тебя тоже там не было кстати. Вовремя исчез и вообще там не появлялся. Там даже птица - куропатка Марко поло идентифицируется именно с казахского и башкирского языков, а не с монгольских языков например.

А все ученые, как ты говоришь, искали эту куропатку только в монгольских языках, но так и не нашли. 

[Zake]

1 час назад, кылышбай сказал:

1

проблема всех этих "ЧХ-тюрк"-истов, АКБ и его последователей в том, что они не удосуживаются разделять лингвистически и исторически все эти народы, кот. населяли ту Большую Монолию. все прогрессивные ученые уже давно разобрались и большинство не сомневается в тюркоязычности (или тюркском происхождении как минимум) найманов, онгутов, части татар, кереитов, баргутских народов, джалаиров. а ваше "движение" особо не заморачивается и использует аргументы, касающиеся тюркоязычности найманов и др., и для собственно монголов. давайте не отвлекаясь на эти народы (заметьте: со своей государственностью и внешней политикой) будем разбирать самих монголов

Тема языковая, тогда давайте конструктивно и по теме. 

Татары ЧХ приняли политоним "монгол" в 1211 году во время завоевания Цзинь по подсказке киданей и/или цзиньских беглых сановников. Об этом говорят три источника + четвертый косвенно.

Исходя из этого неправильно говорить каком то Хамаг Монгол улс и т.д , а также МОНГОЛЬСКОМ языке во времена ЧХ! Все это позже стало именоваться "монгольским" (т.е. после 1211 года)

Теперь на каких языках разговаривали татары ЧХ (сгруппировал по группам):

1. Тюркском

2. Кидане-шивейском (менгу-шивеи в том числе)

3. Нойчжень/чжурдженьском (маньчжурском)

4. Переходные варианты и т.д.

 

Из всех трех вариантов третий вариант, т.е. маньчжурский наименее вероятный!