Баруласы-Барласы

[Zake]

3 минуты назад mechenosec написал:

Вы очень изобретательный ,точнее изворотливый человек, вы в курсе что нируны это всего лишь ветвь дарлекинов? И какое такое единство у них было ? Они ведь буквально уничтожали друг друга. Ваши арабские шеджире  и родо- племенные деления это для ВАС  ,мы монголы конечно здесь ни при чём.Да, я простой городской российский парень ,а что сельские казахские парни лучше знают историю? Где я перевирал? Давно ведь говорил что были перенимания монгольских этнонимов в Средней Азии ,например барласов ,вы вроде с этим сами согласились и тут же обвинили меня что я переврал. Вы слишком сложный парень ,простому парню степняку вас порой тяжело понять 

Вы пишите:

"...Ваши арабские шеджире  и родо- племенные деления это для ВАС  ,мы монголы конечно здесь ни при чём..."

У монголов ЧХ что не было родоплеменного деления? 

[mechenosec]

2 минуты назад Zake написал:

Вы пишите:

"...Ваши арабские шеджире  и родо- племенные деления это для ВАС  ,мы монголы конечно здесь ни при чём..."

У монголов ЧХ что не было родоплеменного деления? 

Шаджара не арабское слово и смысл? 

[Zake]

9 минут назад mechenosec написал:

Шаджара не арабское слово и смысл? 

Скорее всего слово то арабское, ну и что?

Вы не ответили на мой вопрос.

[mechenosec]

8 минут назад Zake написал:

Скорее всего слово то арабское, ну и что?

Вы не ответили на мой вопрос.

Родо- племенное деление было и есть у многих народов, у монголов тоже , но шеджире именно арабское слово и как и ислам это у вас элемент арабской культуры .

[Zake]

7 минут назад mechenosec написал:

Родо- племенное деление было и есть у многих народов, у монголов тоже , но шеджире именно арабское слово и как и ислам это у вас элемент арабской культуры .

Причем тут арабская культура и родоплеменная структура? 

Меченосец, вы совсем запутались.

[mechenosec]

Только что Zake написал:

Причем тут арабская культура и родоплеменная структура? 

Ого ! Если у вас даже родо- племенное деление называется по арабски- шаджара , и вы ещё спрашиваете причём здесь арабская культура? Знаете ,иногда устаешь, спокойной ночи 

[Kenan]

1 hour ago, mechenosec said:

Вы очень изобретательный ,точнее изворотливый человек, вы в курсе что нируны это всего лишь ветвь дарлекинов? И какое такое единство у них было ? Они ведь буквально уничтожали друг друга. Ваши арабские шеджире  и родо- племенные деления это для ВАС  ,мы монголы конечно здесь ни при чём.Да, я простой городской российский парень ,а что сельские казахские парни лучше знают историю? Где я перевирал? Давно ведь говорил что были перенимания монгольских этнонимов в Средней Азии ,например барласов ,вы вроде с этим сами согласились и тут же обвинили меня что я переврал. Вы слишком сложный парень ,простому парню степняку вас порой тяжело понять 

1) Я просто не отступаю от темы спора. Наши шежире - это родословные, монголы 13 века тоже знали имена своих предков, знали что такое род и подрод. Для вас это чуждо. 
2) Перенимания этнонимов в оседлой среде имели совсем иную цель и значение. Если намекаете на подобную практику в ЗО, то там скорее наоборот поощрялось разнообразие и многочисленность племен для улусов сынов Джучи. 
3) Вы привыкли врать, для вас это уже стало нормой. В 13 веке никто не заставлял местное население записываться в монголы, наоборот была жесткая стратификация в обществе на монголов и местных. 

[Kenan]

1 hour ago, mechenosec said:

Шаджара не арабское слово и смысл? 

У нас много арабских слов. Смысл - родословная. 

Вы вроде взрослый человек, но ум ваш слаб.

1 hour ago, mechenosec said:

Родо- племенное деление было и есть у многих народов, у монголов тоже , но шеджире именно арабское слово и как и ислам это у вас элемент арабской культуры .

Ислам это религия а не элемент культуры. 

Не знаю есть у калмыков культура родо-племенного самосознания, но таким как вы этого не понять, вы к этому не имеете отношения. 

[mechenosec]

4 минуты назад Kenan написал:

У нас много арабских слов. Смысл - родословная. 

Вы вроде взрослый человек, но ум ваш слаб.

Ислам это религия а не элемент культуры. 

Не знаю есть у калмыков культура родо-племенного самосознания, но таким как вы этого не понять, вы к этому не имеете отношения. 

Ну как всегда вы перешли на личность , у нас множество родов , но у нас другая структура , не арабская шаджара , ничего не имею против вашей религии ,без разницы ,будь вы мусульманами либо католиками ,нам то что? Просто вместе с арабской религией вы приняли и их родо- племенное деление - шаджара  , даже буквально  ,а щас нам пытаетесь впарить что это от монголов Чингисхана ? Мы  же не совсем идиоты ,может наоборот ?  

[mechenosec]

23 минуты назад Kenan написал:

1) Я просто не отступаю от темы спора. Наши шежире - это родословные, монголы 13 века тоже знали имена своих предков, знали что такое род и подрод. Для вас это чуждо. 
2) Перенимания этнонимов в оседлой среде имели совсем иную цель и значение. Если намекаете на подобную практику в ЗО, то там скорее наоборот поощрялось разнообразие и многочисленность племен для улусов сынов Джучи. 
3) Вы привыкли врать, для вас это уже стало нормой. В 13 веке никто не заставлял местное население записываться в монголы, наоборот была жесткая стратификация в обществе на монголов и местных. 

Вы любите переходить на личность и оскорблять ? ну что же ? Придётся ответить? Вы очень ограниченный исламский фанатик? Вам бы лучше почаще читать коран , он ведь не учит оскорблять людей другой веры и национальности? Или он учит их убивать? Насчёт стратификации ? Почитайте кто был в экспедиционном  корпусе у Джэбэ- нойона и Субэдэй- багатура. Врать именно вы привыкли ,я называю вещи своими именами 

[mechenosec]

24 минуты назад Kenan написал:

У нас много арабских слов. Смысл - родословная. 

Вы вроде взрослый человек, но ум ваш слаб.

Ислам это религия а не элемент культуры. 

Не знаю есть у калмыков культура родо-племенного самосознания, но таким как вы этого не понять, вы к этому не имеете отношения. 

Разве религия это не элемент культуры?

[Kenan]

35 minutes ago, mechenosec said:

Ну как всегда вы перешли на личность , у нас множество родов , но у нас другая структура , не арабская шаджара , ничего не имею против вашей религии ,без разницы ,будь вы мусульманами либо католиками ,нам то что? Просто вместе с арабской религией вы приняли и их родо- племенное деление - шаджара  , даже буквально  ,а щас нам пытаетесь впарить что это от монголов Чингисхана ? Мы  же не совсем идиоты ,может наоборот ?  

Если вы думаете что от арабского слова наши родословные по своей структуре другие, то у вас проблемы с головой. С распростронением ислама, наши предки естественно уже не верили в происхождение от "луча света" и все тому подобное. В остальном та же самая родословная с именами предков, родовыми линиями и подразделениями. Какая у "вас" может быть другая структура если она вообще есть? У вас там кроссворды в родословных или что? Вы походу вообще не знаете что такое родословная если думаете что структура может быть разной.

24 minutes ago, mechenosec said:

Разве религия это не элемент культуры?

Ислам - это религия, она влияет на культуру, а сама культура может быть разной. Мусульмане разных народов адаптировали культуру под ислам. 

25 minutes ago, mechenosec said:

Вы любите переходить на личность и оскорблять ? ну что же ? Придётся ответить? Вы очень ограниченный исламский фанатик? Вам бы лучше почаще читать коран , он ведь не учит оскорблять людей другой веры и национальности? Или он учит их убивать? Насчёт стратификации ? Почитайте кто был в экспедиционном  корпусе у Джэбэ- нойона и Субэдэй- багатура. Врать именно вы привыкли ,я называю вещи своими именами 

Я мусульманин, но не примерный. А вы просто типичный шовинистский тролль, клавиатурный боец и лжец. И где я оскорблял другие нации? 

Насчет стратификации - я говорю о строе общества в монгольских улусах 13 века, а вы мне про временные походные объединения. Никто инородцев тогда не принимал в племена. Почитайте новую статью о кыпчаках которую совсем недавно asan kaygy выложил. 

[Rust]

В 13.05.2018 в 03:32 Kenan написал:

А в 13 веке слово "турк/тюрк" имело иное значение. Рашид ад Дин называл монголов тюрками, значит ли это что он не знал лично монголов и не слышал монгольскую речь? Он знал монголов лучше чем современные монголы знают своих предков. Факт в том, что под словом "тюрк" имелись ввиду далеко не только тюркоязычные народы. Некоторые чингизиды стали считать своего предка ЧХ потомком Огуз хана, значит ли это что они стали считать себя "тюрками"? 

Под термином тюрк могли подразумеваться просто кочевники, как монголы, так и собственно тюрки, которых в войске ЧХ было очень много.

[Rust]

меченосец и кенан - можете просто спорить без переходов на личности?

[mechenosec]

21 час назад Kenan написал:

Если вы думаете что от арабского слова наши родословные по своей структуре другие, то у вас проблемы с головой. С распростронением ислама, наши предки естественно уже не верили в происхождение от "луча света" и все тому подобное. В остальном та же самая родословная с именами предков, родовыми линиями и подразделениями. Какая у "вас" может быть другая структура если она вообще есть? У вас там кроссворды в родословных или что? Вы походу вообще не знаете что такое родословная если думаете что структура может быть разной.

Ислам - это религия, она влияет на культуру, а сама культура может быть разной. Мусульмане разных народов адаптировали культуру под ислам. 

Я мусульманин, но не примерный. А вы просто типичный шовинистский тролль, клавиатурный боец и лжец. И где я оскорблял другие нации? 

Насчет стратификации - я говорю о строе общества в монгольских улусах 13 века, а вы мне про временные походные объединения. Никто инородцев тогда не принимал в племена. Почитайте новую статью о кыпчаках которую совсем недавно asan kaygy выложил. 

Угу, я конечно лжец и тролль , а вы белый и пушистый ? Ну это лично вам так кажется, я бы отвел вам почетное призовое место среди врунов форума ,иногда со скрипом признающих правду ,как в случае с барласами перенявшими этноним. Инородцев всегда и везде принимали в племена ,такова уж человеческая натура.

[Peacemaker]

O.Nyamdavaa: Great Genghis Khan’s 23rd golden royal descendant lives in India.

http://ubpost.mongolnews.mn/?p=6316

[Peacemaker]

Quote

When I met the descendent of Genghis Khan in New York …

Towards the end of my taxi journey today in New York I asked where the cab driver was from.  He told me Kirkhistan.  He claimed that he was the descendent of Genghis Khan.  That was very interesting because I have been doing research on another descendent of Genghis Khan: Babar (See here).  Here is a picture of me with him at the airport:

встреча кыргыза с индийском могалам,потомком Тамерлана.

Кстати кыргыз ему сказал,что он потомок Чингисхана. Может он могол из Кыргызстана?

[кылышбай]

В 16.05.2018 в 00:27 mechenosec написал:

Угу

спецом для вас:

Говоря о барласах XV в., А.Ю. Якубовский вполне справедливо подчеркивает, что они были "потомками не только монголов, но и того тюркского населения, которое жило до прихода барласов в Кашкадарьинском районе" [378, 10]. 

Б..Кармышева. Очерки этнической истории южных районов Таджикистана и Узбекистана (по этнографическим данным).

[mechenosec]

13 часов назад кылышбай написал:

спецом для вас:

Говоря о барласах XV в., А.Ю. Якубовский вполне справедливо подчеркивает, что они были "потомками не только монголов, но и того тюркского населения, которое жило до прихода барласов в Кашкадарьинском районе" [378, 10]. 

Б..Кармышева. Очерки этнической истории южных районов Таджикистана и Узбекистана (по этнографическим данным).

А ведь сколько уже доказывал АКБ и Кенану что перенимание этнонимов было, уже второй доказанный факт 

[кылышбай]

18 часов назад mechenosec написал:

А ведь сколько уже доказывал АКБ и Кенану что перенимание этнонимов было, уже второй доказанный факт 

вы опять не так поняли. имелось ввиду что не было ни чистых 100% барласов или 100%местных, укравших этнноним. изначлаьно монгольское аутентичное барласское ядро было, просто со временем оно переросло в большой союз с метсными тюрками (и не только) вокруг них. тоже самое и с каракалпакскими и узбекскими коныратами, может и нашими жалаирами

[Zake]

4 минуты назад кылышбай написал:

вы опять не так поняли. имелось ввиду что не было ни чистых 100% барласов или 100%местных, укравших этнноним. изначлаьно монгольское аутентичное барласское ядро было, просто со временем оно переросло в большой союз с метсными тюрками (и не только) вокруг них. тоже самое и с каракалпакскими и узбекскими коныратами, может и нашими жалаирами

Мне кажется что нужно различать ситуацию у кочевых и оседлых народов.

[mechenosec]

3 часа назад кылышбай написал:

вы опять не так поняли. имелось ввиду что не было ни чистых 100% барласов или 100%местных, укравших этнноним. изначлаьно монгольское аутентичное барласское ядро было, просто со временем оно переросло в большой союз с метсными тюрками (и не только) вокруг них. тоже самое и с каракалпакскими и узбекскими коныратами, может и нашими жалаирами

Ну так про это я и говорил, от кого то ведь эти барласы и другие,  должны были перенять этнонимы ,ядро понятно что было ,но вероятно тех оригиналов барласов которых ЧХ передал Чагадаю вместе с их нойоном Карачаром составляли меньшинство? Потому их и не осталось, мало их было.

[mechenosec]

13 часов назад Аттылы написал:

Из этого можно делать вывод что Аксак Темир чистокровный тюрк?Ну как вы любите говорить местный абориген перенявший монг.этноним..Но как бы там не было Аксак Темир был одним из лучших сартов(сартуул по вашему) в историй

Тоже так думал ,щас сомневаюсь именно насчёт него, если он потомок нойона Чагадая Карачара, то слишком мало времени прошло от Карачара, думаю он по крови был монголом, во всем остальном конечно тюрк, но вот его подданные барласы вероятно заставили местных именоваться своим этнонимом.

[mechenosec]

Только что Аттылы написал:

Скорее всего он(Темир) опять выдумал про каких-то предков нойанов,точно так же про его родство с Чх.Хотя кто его знает,прошло ведь 7 веков

Да, если он не потомок Карачара ,то барлас из местных, а Карачар кажется на самом деле был дальним родственником ЧХ,  если не ошибаюсь  тоже потомок Бодончара,давно уже читал, там даже подчеркивалось обжорство баруласов, и они были крупными людьми как и Темур. Надо у ув Асан Кайгы спросить, он все имена помнит.

[кылышбай]

11 часов назад mechenosec написал:

Да, если он не потомок Карачара ,то барлас из местных, а Карачар кажется на самом деле был дальним родственником ЧХ,  если не ошибаюсь  тоже потомок Бодончара,давно уже читал, там даже подчеркивалось обжорство баруласов, и они были крупными людьми как и Темур. Надо у ув Асан Кайгы спросить, он все имена помнит.

барласы потомки Бодончара, нируны, Темур кажется владел монгольским, титул у него был гурхан а на монгольском гурген - зять (породнился с чингизидами). а был ли он реально потомком нирунских барласов и сохранилась ли его родословная до Бодончара я не знаю