Семипалатинск - Доржинкит

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

2) Бартольд прямо указывает, что "позднее эмиры ойратов отняли у них и это". Такое указание подходить к западной части Алтая (у вас "джунгарская впадина"), но никак не подходит к Хангайскому нагорью.

Бартольд имеет в виду те времена, когда в послеюаньской Монголии власть оказалась в руках ойратов. Тот же Эсен правил над монгольскими и ойратскими племенами - 40+4, т.е. сорок монгольских + четыре ойратских племени.

[Лимфоцит]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Современные названия ничего не значат, это условности. Тем более все эти названия (см: ниже) они не древние, не оригинальные.

Эту часть алтайского хребта правильнее было бы назвать Казахским )), патамушта испокон веков его населяли казахские племена, а до этого их прямые предки - карататарские (средневековые "монгольские") племена.

И до сегодняшнего дня все его 4 стороны населяют казахи - российскую часть ("Горный Алтай"), монгольскую часть ("Монгольский Алтай"), китайскую часть ("Монгольский Алтай"), казахстанскую часть ("Рудный Алтай").

И это же конечно многочисленные (многомиллионные) роды древних казахских племен, вы сами их прекрасно знаете - кереев, найманов, меркитов и частично торе.

Из монголоязычных смежно с ними издавна кочевали каомыцкие племена ("ойраты").

Поэтому лично для меня для это части хребта больше нравится название "Большой Алтай".

 

 

Увы, ваши натяжки не склеиваются. ))

1) Бартольд называет их вместе и очень точно - "коренные области". Коренной юрт не мог и не может быть растянут на 1200 км. от западной части Алтая (у вас "джунгарская впадина") до восточной части и далье (Хангайское нагорье).  По смыслу слов академика, Калмак и Кара-Корум соседние районы.

2) Бартольд прямо указывает, что "позднее эмиры ойратов отняли у них и это". Такое указание подходить к западной части Алтая (у вас "джунгарская впадина"), но никак не подходит к Хангайскому нагорью.

 

 

Дайте источник, в котором говорилось бы, что Тимур ходил на Алтай к калмакам.

А то у вас все на словах.

 

 

Хех, Думан скрывает или не знает свои род и днк, но при этом постоянно подвергает сомнению мои род и днк.

Буба, как это называется у вас в математике?

Кстати, вас давно не было, с возвращением огузоведа. )

 

Вы сначала дайте источник где у вас беш был тестом либо признайте что беш с тестом к вам позже пришел , у меня постоянно просите источники , у самого только говорильня 

ПО поводу Тимура он пересекался с калмаками , пока вам карта Дженкинсона 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дженкинсон,_Энтони#/media/Файл%3AРоссия_1570_(Anthony_Jenkinson_%26_Abraham_Ortelius).jpg

Калмак у него северо - восток кз

[Jagalbay]

В 20.12.2025 в 10:13, АксКерБорж сказал:

 

Интересно как эти семь калмыцких построек, зданий из камня называли местные казахи до прихода туда первых русских?

Ведь должны же были сохраниться известия в старинных документах, переписках или народном творчестве.

Возможно казахское название тоже было связано с числительным семь (джеты), но возможно и не было связано.

Думаю это хорошая исследовательская тема для казахских историков. Семипалатинские историки на форуме есть?

Плюс еще в том, что результат может дать научную основу для нового-старого названия областного центра. Ведь последнее "переименование" в "Семей" какая-то абра-кадабра, вернее кличка типа Ерейментау - Ерёма, Талдықорған - Талдык, СПб - Питер и т.д. ))

 

Коряков в Кереку) кстати, а что за Сарыарка, в которую предлагают переименовать Павлодар?

[АксКерБорж]

23 часа назад, Rust сказал:

Бартольд имеет в виду те времена, когда в послеюаньской Монголии власть оказалась в руках ойратов. Тот же Эсен правил над монгольскими и ойратскими племенами - 40+4, т.е. сорок монгольских + четыре ойратских племени.

 

Это понятно, я знаком с вашим объяснением.

Но я написал Бубе огузоведу про другое, про коренной юрт семьи Чингизхана, у Бартольда это "коренные области Калмак и Кара-Корум". Я писал что коренной юрт рода Чингизхана не мог быть растянут на 1200 км. от западной части Алтая, от "Калмак", до восточной части Алтая, до Хангая, где вы и все локализуете Кара-Корум. Эти две отдаленные друг от друга области напрочь отделены ледниковым Монгольским Алтаем. Ну не мог коренной юрт одного рода располагаться одновременно на двух сторонах Монгольского Алтая и быть удаленным друг от друга на 1200 км., это даже логически невозможно, я про это писал Бубе.

 

21 час назад, Лимфоцит сказал:

Вы сначала дайте источник где у вас беш был тестом либо признайте что беш с тестом к вам позже пришел , у меня постоянно просите источники , у самого только говорильня 

 

Не заговаривайте зубы своим бишпармаком )), давайте в обоснование своего заявления источник про поход Тимура в Калмак на Алтай в ВКО РК.

 

21 час назад, Лимфоцит сказал:

ПО поводу Тимура он пересекался с калмаками , пока вам карта Дженкинсона 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дженкинсон,_Энтони#/media/Файл%3AРоссия_1570_(Anthony_Jenkinson_%26_Abraham_Ortelius).jpg

Калмак у него северо - восток кз

 

И где на карте Алтай, ВКО РК и маршрут Тимура туда о чем вы заявляли недавно? ))

 

16 часов назад, Jagalbay сказал:

Коряков в Кереку) кстати

 

Не ведитесь так уверенно, это бытовавшее в прошлом колониальное объяснение всего и вся на всем пространстве СССР и понятно почему все это рождалось. Вспомните хотя-бы Яблоко-дедушку. ))

 

16 часов назад, Jagalbay сказал:

а что за Сарыарка, в которую предлагают переименовать Павлодар?

 

Предложение какого-то фантазера, их было на память несколько (предложений и авторов), навскидку - Сарыарка, Нур-кала, Нур-кент, Ертыс и пр., предложений и вариантов, абсолютно оторванных от местного, коренного, исторического названия.

 

[Лимфоцит]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Это понятно, я знаком с вашим объяснением.

Но я написал Бубе огузоведу про другое, про коренной юрт семьи Чингизхана, у Бартольда это "коренные области Калмак и Кара-Корум". Я писал что коренной юрт рода Чингизхана не мог быть растянут на 1200 км. от западной части Алтая, от "Калмак", до восточной части Алтая, до Хангая, где вы и все локализуете Кара-Корум. Эти две отдаленные друг от друга области напрочь отделены ледниковым Монгольским Алтаем. Ну не мог коренной юрт одного рода располагаться одновременно на двух сторонах Монгольского Алтая и быть удаленным друг от друга на 1200 км., это даже логически невозможно, я про это писал Бубе.

 

 

Не заговаривайте зубы своим бишпармаком )), давайте в обоснование своего заявления источник про поход Тимура в Калмак на Алтай в ВКО РК.

 

 

И где на карте Алтай, ВКО РК и маршрут Тимура туда о чем вы заявляли недавно? ))

 

 

Не ведитесь так уверенно, это бытовавшее в прошлом колониальное объяснение всего и вся на всем пространстве СССР и понятно почему все это рождалось. Вспомните хотя-бы Яблоко-дедушку. ))

 

 

Предложение какого-то фантазера, их было на память несколько (предложений и авторов), навскидку - Сарыарка, Нур-кала, Нур-кент, Ертыс и пр.

 

Сначала дайте источник про беш с тестом вашем краю , как обговаривали , я вам Бернандеса привел и интервью где мужч рассказывал итд ,теперь ваша очередь  , Тимур совершал походы в Могулистан там он пересекался с калмаками северной части  , он до восточного Дешта доходил

Калмаки и ойраты изначально разные сообщества ,   калмаки кочевали Таукель ханом 

В деле с этим посольством Тауекель-хан также назван «царем казацким и калмыцким»,

В 1595 году Кул-Мухаммед в Москве при встрече с Ураз-Мухаммедом говорил ему:

… дядя твой Тевкель царевич царь учинился на Казацкой орде, а брата своего Шах-Магметя царевича посадил на калмаках, а кочуют все поблиску и все в соединеньи.

Что за калмаки ?

[АксКерБорж]

14 часов назад, Лимфоцит сказал:

Сначала дайте источник про беш с тестом вашем краю , как обговаривали , я вам Бернандеса привел и интервью где мужч рассказывал итд ,теперь ваша очередь 

 

Вот ваш пост в этой теме как первопричина нашей переписки:

В 20.12.2025 в 23:18, Лимфоцит сказал:

Калмак                    Это восток КЗ

сам читал такое , ещё Тимур к ним ходил , он до Алтая доходил , это территория восточного КЗ

 

Я попросил вас обосновать это ссылкой на источник, но вы до сих пор не можете его предоставить.

Чем пытаться увильнуть ссылаясь зачем-то на бишпармаки и на карту Дженкинсона, лучше бы давно прямо написали бы, что нет такого источника или не можете его найти. Ничего страшного в этом нет, просто пропустим ваш пост как бездоказательный и не относящийся к данной теме.

Поэтому давайте вернемся от Тимура к Семи палатам.

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Лимфоцит сказал:

калмаки кочевали Таукель ханом 

В деле с этим посольством Тауекель-хан также назван «царем казацким и калмыцким»

 

Известие С. Челеби:

"... Однажды казахи произвели набег и разграбили часть владений калмаков и возвратились к себе. Об этом доложили предводителю калмаков. Он направил одного из своих везиров в погоню за казахами и повелел: "Возвращайся непременно с головой Таваккула или принеси свою голову". Тот отправился вслед за казахами и прибыл в местность, которая была йуртом Таваккула. Таваккул, увидев огромное войско калмаков, счел всякое сопротивление бесполезным и подался в сторону Ташкента. Калмаки, преследуя его, дошли до окрестностей Ташкента и, нагнав его, перебили половину ею войска. Таваккул с некоторым числом оставшихся в живых людей бежал в Ташкент".

 

[Лимфоцит]

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вот ваш пост в этой теме как первопричина нашей переписки:

 

Я попросил вас обосновать это ссылкой на источник, но вы до сих пор не можете его предоставить.

Чем пытаться увильнуть ссылаясь зачем-то на бишпармаки и на карты, лучше бы давно прямо написали бы, что нет такого источника или не можете его найти. Ничего страшного в этом нет, просто пропустим ваш пост как бездоказательный и не относящийся к данной теме.

Поэтому давайте вернемся от Тимура к Семи палатам.

 

Почему я должен , давать ссылки,  искать их итд (потому что не сохранил ) , когда сами не ничего не даёте , не выполняете договоренности ,  предоставьте источник  про беш где оно у вас из теста за 18 век , либо признайте что поначалу оно было из круп 

Я по ищу про Тимура , он пересекался с калмаками , читал такое , даже может сюда закидывал когда то 

Но после того когда предоставите источник про беш с тестом , как сами говорили 

[Лимфоцит]

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Известие С. Челеби:

"... Однажды казахи произвели набег и разграбили часть владений калмаков и возвратились к себе. Об этом доложили предводителю калмаков. Он направил одного из своих везиров в погоню за казахами и повелел: "Возвращайся непременно с головой Таваккула или принеси свою голову". Тот отправился вслед за казахами и прибыл в местность, которая была йуртом Таваккула. Таваккул, увидев огромное войско калмаков, счел всякое сопротивление бесполезным и подался в сторону Ташкента. Калмаки, преследуя его, дошли до окрестностей Ташкента и, нагнав его, перебили половину ею войска. Таваккул с некоторым числом оставшихся в живых людей бежал в Ташкент".

 

И что ? Причем здесь Челяби ,Что за калмаки ? Вопрос таким был