Устройство юрты

[Yerzhan]

Это я думаю что ядро казахской нации было создано чингизидами (монголами сохранившими строгую традицию и очень успешно промывшие мозги прямо подчиненных харачу-народов) и отколовших могольских (монгольских) племен, которые сохранили своих традиции и названии хотя уже совсем отюречились.

вам еще надо подумать... книжки почитайте в конце концов... это не трудно как говорит амир

[Кете]

Хе, хе.

Всегда удивился тому что, почему у казахов и монголов одинаковые роды...

И убеждался в том что монголы оставшиеся среди завоеванных тюрков (т.е. оставившие свои родовые названия) - это есть в ярком примере наши дорогие казахи.

Например почему у казахов одних слово монгольское "нагашы - нагачу", а у остальных тюрков даже у тувинцев которые тысячу лет живут в одном "купе " с монголами "даай - тагай" как у көк тюрков.

Это я думаю что ядро казахской нации было создано чингизидами (монголами сохранившими строгую традицию и очень успешно промывшие мозги прямо подчиненных харачу-народов) и отколовших могольских (монгольских) племен, которые сохранили своих традиции и названии хотя уже совсем отюречились.

А интересно, если монголы оставили казахам родовые названия,то где же тогда "оригиналы"? В каком количестве у монголов представителей племен,названия которых они так великодушно "подарили" казахам?

[Амыр]

А интересно, если монголы оставили казахам родовые названия,то где же тогда "оригиналы"? В каком количестве у монголов представителей племен,названия которых они так великодушно "подарили" казахам?

А при чем тут количество? Априори те, кто ушел и остался среди будущих казахов, не может иметь многочисленного потомства среди нынешних монголов. То, что среди современных монголов имеются немногочисленные остатки монгольских племен, ставших казахами, указывает на то, что казахские племена действительно родом из монголов.

[Кете]

А при чем тут количество? Априори те, кто ушел и остался среди будущих казахов, не может иметь многочисленного потомства среди нынешних монголов. То, что среди современных монголов имеются немногочисленные остатки монгольских племен, ставших казахами, указывает на то, что казахские племена действительно родом из монголов.

Уважаемый Амыр, еnhd говорит так:"оставили родовые названия"! Не переселились,а оставили названия! Как это понимать? А сами куда делись? Ну, хорошо, если даже они переселились,а вы помните какие это крупные племена,то как получилось так, что казахи сейчас понимают татар и совершенно не понимают монгол? Что то все таки здесь не сростается! Не мне вам говорить, но ваш,сравнительно небольшой народ,находясь в многовековом иноязычном окружении не утерял свою самобытность,язык,памяти о прошлом,при условии того,что религия была одна с окружающими народами! Как же получилось,что, переселившиеся монголы,на "ура" забыли язык, забыли корни,имею ввиду монгольское происхождение,при такой численности! Я не спорю ни о происхождении этих племен, ни о том,монголо- или тюркоязычные они были изначально,нет! Просто предыдущий мой постинг это ответ на смешки и, извините,что греха таить,на высокомерный тон еnhd, думаю, смеятся рановато, кому бы то ни было, ясности в этом вопросе нет, иначе мнения форумчан так не разнились бы, дураков среди присутствующих я не заметил!

[Yerzhan]

Я не спорю ни о происхождении этих племен, ни о том,монголо- или тюркоязычные они были изначально,нет! Просто предыдущий мой постинг это ответ на смешки и, извините,что греха таить,на высокомерный тон еnhd, думаю, смеятся рановато, кому бы то ни было, ясности в этом вопросе нет, иначе мнения форумчан так не разнились бы, дураков среди присутствующих я не заметил!

Верно говорите... спор этот бесконечный... версий много...

[Стас]

Поэтому давайте ближе к теме традиционной архитектуры - к устройству юрты.

[Кошщи]

Уважаемый Амыр, еnhd говорит так:"оставили родовые названия"! Не переселились,а оставили названия! Как это понимать? А сами куда делись? Ну, хорошо, если даже они переселились,а вы помните какие это крупные племена,то как получилось так, что казахи сейчас понимают татар и совершенно не понимают монгол? Что то все таки здесь не сростается! Не мне вам говорить, но ваш,сравнительно небольшой народ,находясь в многовековом иноязычном окружении не утерял свою самобытность,язык,памяти о прошлом,при условии того,что религия была одна с окружающими народами! Как же получилось,что, переселившиеся монголы,на "ура" забыли язык, забыли корни,имею ввиду монгольское происхождение,при такой численности! Я не спорю ни о происхождении этих племен, ни о том,монголо- или тюркоязычные они были изначально,нет! Просто предыдущий мой постинг это ответ на смешки и, извините,что греха таить,на высокомерный тон еnhd, думаю, смеятся рановато, кому бы то ни было, ясности в этом вопросе нет, иначе мнения форумчан так не разнились бы, дураков среди присутствующих я не заметил!

Поддерживаю. В 13 веке из Центр.Азии откочевали несколько племен канлы, которые составили затем костяк османской империи. Буду шире, ушли много тюрков отступая от монгольских войск. В это же время монгольские войска вошли на территорию Центр. Азии. Прошло 800 лет, и "монголы пришлые"(по версии enhd-ныне казахи) и монголы в Монголии перестали понимать друг друга, а турки и казахи до сих пор могут говорить без переводчика. Это при том, что общение с друг другом эти народы полностью потеряли. Скорее все слова схожие у монголов с казахскими-это тюркизмы, а не монголизмы. Так как на территории современной Монголии раньше жили тюркские племена, а с появлением Чингисхана, тюрки вошли в состав его войска. Конечно, кто-то был побежден и подчинился, но многие тюрки поддержали его(Чингисхана), особенно родственники со стороны матери и жены.

И нельзя считать монгольский язык появившемся первее чем тюркский, уверен, этиже слова встречаются и у турков,гагаузов и других, у которых с монголами было мало или вообще не было контактов.

[АксКерБорж]

Но изгиб уыков не главное для высоты юрты, а только округляет ее визуально.

Мне кажется главное отличие высокой казахской и низкой монгольской юрт в том, что при одном размере кереге (канатности, т.е. диаметра)- у казахской длинные уыки (жерди), у монгольской короткие. Вот и вся геометрия.

Олжас Сулейменов "ЯЗЫК ПИСЬМА. Взгляд в доисторию – о происхождении письменности и языка малого человечества".

В багдадском музее я вчитывался в страницы «глиняных книг». Особенно интересовали таблицы с текстом шумеро-аккадского (вавилонского) словаря, благодаря которым и удалось ассирологам узнать о неведомом до 19 века народе – шумерах, царивших на этих землях до прихода древних семитов – предков вавилонян, финикийцев, евреев, арамеев, арабов. Первые из них переняли шумерскую слоговую клинопись и пояснили в словарях-силлабариях названия и значения некоторых образных знаков, иероглифов, которыми шумеры пользовались прежде, чем перейти на слоговую клинопись. В самых нижних культурных слоях Вавилона (IV тыс. до н.э.) найдены глиняные таблицы с рисунками, которые я считал доиероглифами. Вот они самые древние изображения юрты.

Вот он казахский (высококупольный, с гнутыми уыками) тип юрты, которой как видим 5 с лихвой тысяч лет.

[Aza]

Поддерживаю.

Малочислинные монголы победили миллионных тюрков.С этим вы согласны?

[Кете]

Малочислинные монголы победили миллионных тюрков.С этим вы согласны?

Одни тюрки победили других тюрков,затем все вместе еще очень,очень многих! С этим вы согласны?

[Aza]

Одни тюрки победили других тюрков,затем все вместе еще очень,очень многих! С этим вы согласны?

Вернее,сначало одни монголы\ монголоязычные племена нирун,дарлекин,найман,керейт мэркит татаар и другие\ победили бывших тюрков казакстана\,затем все вместе\малая часть тюрков- при этом только сдавшие или попавшие в плен монголов,большая часть их было истреблена\ еще очень,очень многих.Это по пашему языковому понятию относящиися к этнониму "Тюрк"

К стати, ваш земляк назвал ваш род "Кытай или Кидань"

Вот он казахский (высококупольный, с гнутыми уыками) тип юрты, которой как видим 5 с лихвой тысяч лет.

По моему это было первым для керейтов.

[Кете]

Вернее,сначало одни монголы\ монголоязычные племена нирун,дарлекин,найман,керейт мэркит татаар и другие\ победили бывших тюрков казакстана\,затем все вместе\малая часть тюрков- при этом только сдавшие или попавшие в плен монголов,большая часть их было истреблена\ еще очень,очень многих.Это по нашему языковому понятию относящиися к этнониму "Тюрк"

К стати, ваш земляк назвал ваш род "Кытай или Кидань"

Да,затем эта малая часть уцелевших тюрков быстренько обучила своих победителей своему языку,строго на строго наказав забыть все,что их связывало с Монголией,да так,что до сегодняшнего дня ни кто,ни в чем не разобрался,даже наши многоуважаемые форумчане. У каждого своя правда и тысячи доводов в ее пользу.В этом легко убедиться перелистав соответствующие темы на этом,да и на других форумах! И,интересно,каждый остался при своем! По поводу моего рода, уважаемый Аzа- я из рода Кете,а не Кытай или Кидань,племя Алим-улы,Младший Жуз. Наряду с Бай-улы,мы являемся Алшинами,частью Казахского народа. Да,простите,а с чего мой земляк взял,что мой род называется Кытай?

[Aza]

Да,затем эта малая часть уцелевших тюрков быстренько обучила своих победителей своему языку,строго на строго наказав забыть все,что их связывало с Монголией,да так,что до сегодняшнего дня ни кто,ни в чем не разобрался,даже наши многоуважаемые форумчане. У каждого своя правда и тысячи доводов в ее пользу.В этом легко убедиться перелистав соответствующие темы на этом,да и на других форумах! И,интересно,каждый остался при своем! По поводу моего рода, уважаемый Аzа- я из рода Кете,а не Кытай или Кидань,племя Алим-улы,Младший Жуз. Наряду с Бай-улы,мы являемся Алшинами,частью Казахского народа. Да,простите,а с чего мой земляк взял,что мой род называется Кытай?

Алшыны это по ув.Асан кайгы - это бывшие алчи-татары.Это пока предполжительно по ДНК .

Просто названия схожие.Уже доказано что ,племя Кытай среди кыргызов,татаров,каракалпаков,узбеков,башкиров и монголов есть.А почему то у казахов пока нету.

[Кете]

Алшыны это по ув.Асан кайгы - это бывшие алчи-татары.Это пока предполжительно по ДНК .

Просто названия схожие.Уже доказано что ,племя Кытай среди кыргызов,татаров,каракалпаков,узбеков,башкиров и монголов есть.А почему то у казахов пока нету.

У вас есть версии?

[Aza]

У вас есть версии?

Поддерживаю мнение вашего земляка.

[Кете]

Поддерживаю мнение вашего земляка.

А вы не могли бы поинтересоваться у него,какие на то основания?Только созвучие в названиях?Да вроде бы и не особо созвучно. По Шежире мы дети Алима,и вроде изначально Кете,по имени нашей прародительницы.Потом уважаемый Ассан-Кайгы в одной из веток говорил о наличие у Алим-улы и Бай-улы единого кластера. Да,в теме "Казахи". Да и по родословной мы считаемся родственными.

Edited August 25, 2010 by Кете

[Aza]

А вы не могли бы поинтересоваться у него,какие на то основания?Только созвучие в названиях?Да вроде бы и не особо созвучно. По Шежире мы дети Алима,и вроде изначально Кете,по имени нашей прародительницы.Потом уважаемый Ассан-Кайгы в одной из веток говорил о наличие у Алим-улы и Бай-улы единого кластера. Да,в теме "Казахи". Да и по родословной мы считаемся родственными.

И к некоторым найманам тоже родственны.

[asan-kaygy]

Не родственны, созвучия Кете и Кытай всего лишь созвучия. Использование такого созвучия при реконструкции истории это первый признак лингвофричества.

[asan-kaygy]

Алшыны это по ув.Асан кайгы - это бывшие алчи-татары.Это пока предполжительно по ДНК .

Просто названия схожие.

А мнение рашида ддина вы не читали?

[Aza]

А мнение рашида ддина вы не читали?

Читал.

[АксКерБорж]

Читал.

А название темы читал?

[Амыр]

Не родственны, созвучия Кете и Кытай всего лишь созвучия. Использование такого созвучия при реконструкции истории это первый признак лингвофричества.

Да про нашего Азу уже всем давно понятно, что все его творчество - лингвофричество по всем признакам. Он и не отрицает, в отличие от его коллеги АКБ.

[АксКерБорж]

Но изгиб уыков не главное для высоты юрты, а только округляет ее визуально.

Мне кажется главное отличие высокой казахской и низкой монгольской юрт в том, что при одном размере кереге (канатности, т.е. диаметра)- у казахской длинные уыки (жерди), у монгольской короткие. Вот и вся геометрия.

Казахские юрты с высокми куполом и длинными и гнутыми (имек) уыками:

[Aza]

Значит казахи имели чум\кос\.На северо востоке Казакстана какие племена проживали?

[АксКерБорж]

Значит казахи имели чум\кос\.На северо востоке Казакстана какие племена проживали?

Вам [цензура, не используйте жаргонизмов в подобных случаях - Стас] в теме "Монголо-маньчжурские языковые связи" (в Языках) дан исчерпывающий ответ на все ваши вопросы, просто не хочется их дублировать здесь, прошу-с туда.