Устройство юрты

[Aza]

Вам [цензура, не используйте жаргонизмов в подобных случаях - Стас] в теме "Монголо-маньчжурские языковые связи" (в Языках) дан исчерпывающий ответ на все ваши вопросы, просто не хочется их дублировать здесь, прошу-с туда.

Там овтетов нету.Мне хотелось узнать просто какие казахские племена проживали там и кто именно имели чумообразное жилище.

И хотелось уточнить есть ли связь с нашими оленными керейтами\Цаатан керейт\.Или вы отрицаете что керейтов-оленоводов несуществуют среди монголов и калмыков?

[АксКерБорж]

Там овтетов нету.Мне хотелось узнать просто какие казахские племена проживали там и кто именно имели чумообразное жилище.

И хотелось уточнить есть ли связь с нашими оленными керейтами\Цаатан керейт\.Или вы отрицаете что керейтов-оленоводов несуществуют среди монголов и калмыков?

Вы ошиблись форумом, вам следует идти сюда http://www.solnet.ee/

[Aza]

Вы ошиблись форумом, вам следует идти сюда http://www.solnet.ee/

Неужели не хотите ответить на мой вопрос.

Конечно же ,на северо востоке Казакстана проживают Керей.

[АксКерБорж]

керейтов-оленоводов

Диссертационная работа: Эрдэнэболд Лхагвасурэн. Традиционные религиозные верования ойрат-монголов : 07.00.07 Эрдэнэболд Лхагвасурэн Традиционные религиозные верования ойрат-монголов (Конец XIX - I пол. XX вв.) : Дис. ... канд. ист. наук : 07.00.07 Улан-Удэ, 2005 165 с. РГБ ОД, 61:05-7/1082

Мингаты (по монг. Мянгад). Они живут в сомоне Мянгад Кобдоского аймака. Их предки расселились в горах Тагна и Саян, по рекам Хэм и Хэмчик промышляли охотой и оленеводством [Сандаг, 1969.- С. 82].

[Aza]

Диссертационная работа: Эрдэнэболд Лхагвасурэн. Традиционные религиозные верования ойрат-монголов : 07.00.07 Эрдэнэболд Лхагвасурэн Традиционные религиозные верования ойрат-монголов (Конец XIX - I пол. XX вв.) : Дис. ... канд. ист. наук : 07.00.07 Улан-Удэ, 2005 165 с. РГБ ОД, 61:05-7/1082

Мингаты (по монг. Мянгад). Они живут в сомоне Мянгад Кобдоского аймака. Их предки расселились в горах Тагна и Саян, по рекам Хэм и Хэмчик промышляли охотой и оленеводством [Сандаг, 1969.- С. 82].

Среди мянгатов хиргисы,башкиры и кытай.Значит вы согласны с тем ,что оленоводство это занятие тюрков,а степное хозяиство это занятие монголов.Вы не найдете монголов -оленоводов.

Энэ хошуу нь 1916 оны vед 591 єрх, 3597 амтай байжээ. Мянгад ястан нь Мянгад, Басигид\Башкир\, Хиргис\кыргыз\ гэж 3 яс болох бєгєєд vvнээс Мянгад нь - Газарч, Товсон, Бааж, Дархчуул, Салаа, Бошго, Барга, Нvх, Их малгайт, Тулам, Тором, Сээрдээ Чулуудай, Цахар, Анга, Тавлай, Пулсам, Мурчуу гэсэн 18 овог; басигид нь Онход, Хуулар, Борт, Авгас, Мєєнє, Ханд, Дєчин дєрвєн, Бргэд, Оготор, Цагаан шувуу, Хитад\Кытай\, Хєхнvvд, Тогооч, Шолог, Шvдгvй, Цэлх, Жалавч, Ээмдээ, Гахай, Зазгар гэсэн 20 овог; Хиргис нь - Хар Хиргис, Шар Хиргис, модон Хиргис гэсэн 3 овог болдог.

[АксКерБорж]

Среди мянгатов хиргисы,башкиры и кытай.

[Aza]

Басигид

§ 239. Taulai ĵil ĵoči-i, baraun ğar-un čeriudiyer, Hoi-in irķen-tur morilaulba. Buqa ğaĵarčilaĵu otba. Oiradun Quduqa-beki tumen Oiradun urida elsen oroĵu irebe. Ireĵu, ĵoči-i uduridutču tumen Oirat-duriyan ğaĵarčilaĵu Šiqšit-tur oroulba. ĵoči Oirat, Buriyat, Barqun, Ursut, Qabqanas, Qaŋqas, Tubas-i orouluat, tumen Kirķisut-tur ķuruesu, Kirķisudun Noyat Edi, Inal, Aldier, Ole-bek-diķin Kirķisudun Noyat elsen oroĵu, čağaa-nout šiŋqot, čağaa-nout aqtas, qaranout buluqat abuat ireĵu, ĵoči-da aulčaba. Šibir, Kesdiin, Bait, Tuqas, Teŋlek, Toeles, Tas, Baĵiqidača inaqši Hoai-in irķen-i ĵoči oroulĵu, Kirķisud-un Tumedun, Miŋğad-un Noyad-i Hoai-in irķeno Noyad-i abuat ireĵu, Čiŋķis-qağan-tur čağaanout šiŋqodiyar, čağaanout aqtasiyar qara-nout buluqadiyar aulĵaulba. Oiradun Quduqa-beki-i uqtun urida elsen tumen Oiradiyan uduridun ireba, keen, soyürqaĵu, koun-e ino Inalči-da Čečeiķen-i okba. Inalči-in aqa Torelči-da ĵoči-in oki Holui-qan-i okba. Alaqa-beki-i Oŋğut-da okbe. Čiŋķis-qağan ĵoči-i soyürqaĵu uķulerun: “Koudun Mino aqa či ķerteče sai ğarčou, mor saitu oduqsan ğaĵar-a ere aqta-i ulu širqan ulu ĵobaan, olĵeitu Hoai-in irķe-i oroulĵu irebe či. Irķe čimada oksu!” keen ĵarliq bolba.

[АксКерБорж]

Зачем отвергаете своих, некоросо, ай-ай-ай.

МИНГАТЫ - группа западных монголов, живущая в Кобдоском аймаке Монголи. Численность не более 5 тыс. человек. Язык - монгольский. Верующие - ламаисты. По языку и материальной культуре близки монголам халха. Входят в состав монгольской нации.

[Aza]

Зачем отвергаете своих, некоросо, ай-ай-ай.

МИНГАТЫ - группа западных монголов, живущая в Кобдоском аймаке Монголи. Численность не более 5 тыс. человек. Язык - монгольский. Верующие - ламаисты. По языку и материальной культуре близки монголам халха. Входят в состав монгольской нации.

Конечно Они сегодня монголы.Отсюда можно сделать вывод,что кыргызы,башкиры,тувинцы тоже монголы.

И хасгуды \казахи\ тоже монголы.

[reicheOnkel]

Зачем отвергаете своих, некоросо, ай-ай-ай.

МИНГАТЫ - группа западных монголов, живущая в Кобдоском аймаке Монголи. Численность не более 5 тыс. человек. Язык - монгольский. Верующие - ламаисты. По языку и материальной культуре близки монголам халха. Входят в состав монгольской нации.

Они более близки к ойратам. к тому же в их этногенезе участвовали тюрки. сдается мне что они вообще изначально саянские тюрки. Отсюда и их поговорка когда то они

цаа бугын суу ууж

цан загасны мах идэж явсан т.е. пили молоко северного оленя и ели мясо рыбы.

Просто когда то хотогойтские Алтанханы включили их в свой улус и поселил в Хубусугуле.

Тем более русские служилые люди в 17 в. зафиксировали в Саянах мингатцкий улус, они были тогда тюрками.

АКБ Вы и не найдете среди монголов оленеводов. все оленеводы в монголосфере либо тюрки либо эвенки.

[АксКерБорж]

Они более близки к ойратам. к тому же в их этногенезе участвовали тюрки. сдается мне что они вообще изначально саянские тюрки. Отсюда и их поговорка когда то они

цаа бугын суу ууж

цан загасны мах идэж явсан т.е. пили молоко северного оленя и ели мясо рыбы.

Просто когда то хотогойтские Алтанханы включили их в свой улус и поселил в Хубусугуле.

Тем более русские служилые люди в 17 в. зафиксировали в Саянах мингатцкий улус, они были тогда тюрками.

АКБ Вы и не найдете среди монголов оленеводов. все оленеводы в монголосфере либо тюрки либо эвенки.

Еще один противник оленеводства.

[Aza]

Еще один противник оленеводства.

АКБ вопрос вам.плиз ответьте.Кто были эти люди все таки живущие в чумообразном жилище на северо-востоке Казакстана?

[reicheOnkel]

Еще один противник оленеводства.

У монголов нет памяти о том что они когда то разводили оленей. Нет специальных терминов оленеводства. Имеющиеся слова все по происхождению либо тувинские либо эвенкийские.

[АксКерБорж]

У монголов нет памяти о том что они когда то разводили оленей. Нет специальных терминов оленеводства. Имеющиеся слова все по происхождению либо тувинские либо эвенкийские.

У казахов тоже нет, это фантазии Азы.

[Aza]

У казахов тоже нет, это фантазии Азы.

Казахи в монгольской юрте.

[Амыр]

Они более близки к ойратам. к тому же в их этногенезе участвовали тюрки. сдается мне что они вообще изначально саянские тюрки. Отсюда и их поговорка когда то они

цаа бугын суу ууж

цан загасны мах идэж явсан т.е. пили молоко северного оленя и ели мясо рыбы.

Просто когда то хотогойтские Алтанханы включили их в свой улус и поселил в Хубусугуле.

Тем более русские служилые люди в 17 в. зафиксировали в Саянах мингатцкий улус, они были тогда тюрками.

АКБ Вы и не найдете среди монголов оленеводов. все оленеводы в монголосфере либо тюрки либо эвенки.

Мингаты, орчаки и сояны жили на Алтае в 17 в., затем мингаты и орчаки откочевали, мингаты стали монголами, орчаки частично омонголились и стали алтайскими урянхайцами, а частично - тувинцами. Сояны распределились между тувинцами и алтайцами.

[АксКерБорж]

Казахи в монгольской юрте.

Вы путаете, судя по конструкции это не монгольская юрта (см: ниже)

[АксКерБорж]

Тюркская (в т.ч. казахская, кыргызская, башкортская, туркменская и т.д.):

Монгольская (калмыкская, ойратская, халхаская и т.д.):

Из сети: «Различие тюркской и монгольской юрты»:

Юрты тюркского типа используют казахи, киргизы, башкиры, туркмены и другие тюркоязычные народы. Монгольская юрта присуща монголам, бурятам, калмыкам и другим монголоязычным народам.

Тюркская юрта по технологии строительства и дизайну является более совершенной. Главное отличие заключается в том, что все детали гнутые (АКБ: каз. имек). В монгольской юрте гнутьё не применяется. Гнутьё позволяет существенно облегчить конструкцию и придаёт большую жёсткость и изящество.

Монгольская юрта сооружение приземистое. Светодымовой обруч выпиливается из массивных досок и имеет большую массу, что требует установки двух несущих колонн. Остальные детали, также, тяжелее.

Нужно отметить, что оба типа имеют преимущества и недостатки: монгольская юрта проще в изготовлении и сборке, не требует очень качественного материала и высокой квалификации строителя, и поэтому стоимость юрты ниже. Но она тяжелее, низкая у стен, хуже выдерживает снеговую нагрузку, а наличие колонн причиняет неудобства.

Тюркская юрта легче, прочнее, выше, при одинаковом диаметре кажется просторнее и намного изящнее. Но высокие требования к качеству материала, квалификации строителя и сложная технология повышают стоимость.

В любом случае, сравнение тюркской и монгольской юрты по стоимости неправомерно.

А внешний вид — это уже дело вкуса.

[reicheOnkel]

Тюркская (в т.ч. казахская, кыргызская, башкортская, туркменская и т.д.):

Монгольская (калмыкская, ойратская, халхаская и т.д.):

Из сети: «Различие тюркской и монгольской юрты»:

Юрты тюркского типа используют казахи, киргизы, башкиры, туркмены и другие тюркоязычные народы. Монгольская юрта присуща монголам, бурятам, калмыкам и другим монголоязычным народам.

Тюркская юрта по технологии строительства и дизайну является более совершенной. Главное отличие заключается в том, что все детали гнутые (АКБ: каз. имек). В монгольской юрте гнутьё не применяется. Гнутьё позволяет существенно облегчить конструкцию и придаёт большую жёсткость и изящество.

Монгольская юрта сооружение приземистое. Светодымовой обруч выпиливается из массивных досок и имеет большую массу, что требует установки двух несущих колонн. Остальные детали, также, тяжелее.

Нужно отметить, что оба типа имеют преимущества и недостатки: монгольская юрта проще в изготовлении и сборке, не требует очень качественного материала и высокой квалификации строителя, и поэтому стоимость юрты ниже. Но она тяжелее, низкая у стен, хуже выдерживает снеговую нагрузку, а наличие колонн причиняет неудобства.

Тюркская юрта легче, прочнее, выше, при одинаковом диаметре кажется просторнее и намного изящнее. Но высокие требования к качеству материала, квалификации строителя и сложная технология повышают стоимость.

В любом случае, сравнение тюркской и монгольской юрты по стоимости неправомерно.

А внешний вид — это уже дело вкуса.

Каждая лягушка свое болото хвалит. Без обид.

У кыргызов монгольский тип юрты, а у наших дербетов тюркский вид юрты. Не все однозначно.

[Чагдор]

Тюркская (в т.ч. казахская, кыргызская, башкортская, туркменская и т.д.):

Монгольская (калмыкская, ойратская, халхаская и т.д.):

Из сети: «Различие тюркской и монгольской юрты»:

Юрты тюркского типа используют казахи, киргизы, башкиры, туркмены и другие тюркоязычные народы. Монгольская юрта присуща монголам, бурятам, калмыкам и другим монголоязычным народам.

Тюркская юрта по технологии строительства и дизайну является более совершенной. Главное отличие заключается в том, что все детали гнутые (АКБ: каз. имек). В монгольской юрте гнутьё не применяется. Гнутьё позволяет существенно облегчить конструкцию и придаёт большую жёсткость и изящество.

Монгольская юрта сооружение приземистое. Светодымовой обруч выпиливается из массивных досок и имеет большую массу, что требует установки двух несущих колонн. Остальные детали, также, тяжелее.

Нужно отметить, что оба типа имеют преимущества и недостатки: монгольская юрта проще в изготовлении и сборке, не требует очень качественного материала и высокой квалификации строителя, и поэтому стоимость юрты ниже. Но она тяжелее, низкая у стен, хуже выдерживает снеговую нагрузку, а наличие колонн причиняет неудобства.

Тюркская юрта легче, прочнее, выше, при одинаковом диаметре кажется просторнее и намного изящнее. Но высокие требования к качеству материала, квалификации строителя и сложная технология повышают стоимость.

В любом случае, сравнение тюркской и монгольской юрты по стоимости неправомерно.

А внешний вид — это уже дело вкуса.

Остановитесь, уважаемый. Ойратская юрта не такая, как монгольская.

[Eitutmush]

Каждая лягушка свое болото хвалит. Без обид.

У кыргызов монгольский тип юрты, а у наших дербетов тюркский вид юрты. Не все однозначно.

Каждая лягушка свое болото хвалит. Без обид.

У кыргызов монгольский тип юрты, а у наших дербетов тюркский вид юрты. Не все однозначно.

Вот киргизская юрта. Русский художник Верещагин рисовал

Вот, киргизская юрта:

[Eitutmush]

Остановитесь, уважаемый. Ойратская юрта не такая, как монгольская.

То, что ойратская, калмыцкая юрта похожа на тюркскую, объясняется тем, что они (ойраты, калмыки) долго контактировали казахами

[АксКерБорж]

То, что ойратская, калмыцкая юрта похожа на тюркскую, объясняется тем, что они (ойраты, калмыки) долго контактировали казахами

А отличие монгольских юрт от тюркских связано на мой взгляд с новизной при переходе с лесного на кочевой быт.

[Rust]

А отличие монгольских юрт от тюркских связано на мой взгляд с новизной при переходе с лесного на кочевой быт.

АКБ - у меня складывается впечатление, что у Вас существует некоторая неприязнь к лесному быту. К Вашему сведению из леса "йыш" вышли собственно сами тюркюты и все остальные тюркские народы.

Отличие монгольской юрты от тюркской только в углах верхней части юрты. Подробности по кыргызам: http://www.eurasica.ru/articles/kyrgyz/kyrgyzskie_kompleksy_-_oblasti_rasprostraneniya_otdelnyh_elementov_materialnoy_kultury/

[gure]

Угол наклона купола, мне кажется, зависит от климата. В Монголии снега, да и других осадков настолько мало, что ими можно пренебречь. Куда большее значение имеет парусность юрты при сильных ветрах. Отсюда и меньший угол свода крыши.