Устройство юрты

[АксКерБорж]

  В 13.08.2022 в 07:24, Steppe Man сказал:

Потому

Дело не в этом .Казахские юрты не смогли противостоять ветру и холоду и поэтому сменили . 

Показать  

 

Я же написал выше, что казахская юрта хорошо приспособлена для сильных ветров.

А казахская кошма, войлок для юрт, думаю ничем не отличается от монгольского войлока, поэтому юрта и гэр одинаковы по сохранению тепла. Юрта наоборот наверно была теплее, потому что казахи, в отличие от монголов, кроме войлока использовали еще камышовый чий для утепления стен.

Поэтому казахи Монголии скорее всего пользуются рыночными предложениями монгольских гэростроителей. И не более того.

 

[Steppe Man]

  В 13.08.2022 в 07:27, АксКерБорж сказал:

 

Я же написал выше, что казахская юрта хорошо приспособлена для сильных ветров.

 

 

Показать  

 

А вы когда-нибудь жили в настоящей юрте?  Думаю,что не жили.

 

https://asiarussia.ru/articles/3776/

- Есть ли еще какие-то отличия монгольской юрты от тюркской?

- Монгольские юрты, на мой взгляд, самые удобные. Их проще собрать, они устойчивее к непогоде. Зато киргизская юрта красивее, воздушнее. Но с ней больше возни. Когда важна не красота, а технологичность, мы используем монгольские юрты.

Убранство тюркской юрты поражает воображение: она вся застелена прекрасными коврами. Киргизы – мусульмане, поэтому зайдя в юрту, они разуваются. Отсюда и ковры. Зато у монголов каждая палочка расписана орнаментом. Фото Музей кочевой культуры.

Если говорить о других отличиях, то стоит отметить, что киргизская юрта выше монгольской. В ней нет центральных столбов, она способна вибрировать и легко отряхиваться. С такой юрты проще скидывать снег. В Монголии же снега почти нет, хотя зимой температура там может достигать -40 градусов.

[АксКерБорж]

  В 13.08.2022 в 08:26, Steppe Man сказал:

Константин Куксин:

- монгольские юрты, на мой взгляд, самые удобные.

- киргизская юрта... но с ней больше возни.

- когда важна не красота, а технологичность, мы используем монгольские юрты.

Показать  

 

Нашли мне тоже знатока юрт. 

Чтобы понять что лучше, гэр или юрта, ему надо 1 год покочевать у нас степи в казахской юрте и 1 год в монгольском гэре.

Вот потом можно и послушать Костю.

 

И что же удобного ему в монгольском гэре, если он наверно в три погибели передвигается внутри него, ходит в обуви, а после застолья чтобы сходить "посмотреть как ссадятся ссамолеты" в потемках стукается лбом об подпорки в центре гэра. 

 

[Steppe Man]

  В 13.08.2022 в 09:13, АксКерБорж сказал:

 

Нашли мне тоже знатока юрт. 

Чтобы понять что лучше, гэр или юрта, ему надо 1 год покочевать у нас степи в казахской юрте и 1 год в монгольском гэре.

 

 

Показать  

Сами казахи говорят.Вы что, тоже не верите в своих казахов?

[АксКерБорж]

  В 15.08.2022 в 10:50, Steppe Man сказал:

Сами казахи говорят.Вы что, тоже не верите в своих казахов?

Показать  

 

Специально спросил своего бывшего коллегу, переехавшего из Монголии, про юрты и гэры, он сказал что ваш форумчанин Азбаяр врет (худалч, өтірікші). 

 

[АксКерБорж]

  В 13.08.2022 в 07:24, Steppe Man сказал:

Казахские юрты не смогли противостоять ветру и холоду и поэтому сменили . 

Показать  

 

 

[кылышбай]

  В 13.08.2022 в 07:24, Steppe Man сказал:

Казахские юрты не смогли противостоять ветру и холоду и поэтому сменили . 

Показать  

Как и лошадей?

[АксКерБорж]

  В 19.08.2022 в 11:35, кылышбай сказал:

Как и лошадей?

Показать  

 

Мы ошибались с вами раньше, оказывается казахи Монголии своих лошадей на монгольских не сменяли.

 

[Steppe Man]

  В 19.08.2022 в 13:10, АксКерБорж сказал:

 

Мы ошибались с вами раньше, оказывается казахи Монголии своих лошадей на монгольских не сменяли.

 

Показать  

Нет.Сменяли.

[АксКерБорж]

  В 19.08.2022 в 15:38, Steppe Man сказал:

Нет.Сменяли.

Показать  

 

Нет, вам на первый взгляд так кажется.

Примечание:

МНР - Монгольская Народная Республика.

 

[Steppe Man]

  В 20.08.2022 в 04:58, АксКерБорж сказал:

 

Нет, вам на первый взгляд так кажется.

Примечание:

МНР - Монгольская Народная Республика.

 

Показать  

Нет. Сменяли.Казахи лошадей покупают у восточных аймаков Хэнтий,Сухэбатор ..для скачки и для хозейства.

К примеру у этого парня все скаковые лошади и жеребцы из Сухебаторского аймака.

[АксКерБорж]

  В 20.08.2022 в 05:24, Steppe Man сказал:

Нет. Сменяли.Казахи лошадей покупают у восточных аймаков Хэнтий,Сухэбатор ..для скачки и для хозейства.

Показать  

 

Я вам привел данные из книги советского периода. А вы мне свои байки рассказываете. ))

Есть у казахов Монголии своя порода овец, значит есть и своя порода лошадей.

 

Но чтобы не оффтопить тему давайте продолжим обсуждение лошадей казахов Монголии в подходящей теме про казахов Монголии или в теме про лошадей, ок?

Если желаете конечно.

 

[АксКерБорж]

  В 08.08.2022 в 05:15, Steppe Man сказал:

У монголов была такая юрта.Называется товь гэр..

Это у узумчинов сохранился.

Показать  

 

Үзэмчин гэр (узумчинская юрта) - экспонируется на площади в Улан-Баторе.

Вот ваш товь гэр. 

[АксКерБорж]

  В 13.08.2022 в 05:32, Steppe Man сказал:

Подпорка у монгольской юрты раньше была только одна.

А сейчас везде 2 подпорки. 

Показать  

 

Современный интерьер монгольской квартиры.

Детали традиции выдержаны и здесь - 2 подпорки использованы как декор и часть мебели.

[АксКерБорж]

 

Кстати, если шест "бақан" в тюркской юрте выполнял роль временной косой подпорки конструкции юрты при сильном ветре, то предназначение постоянных вертикальных подпорок в монгольском гэре ("багана") думаю не против ветра, а для подпирания потолка.

 

Потому что защитой от сильного ветра в монгольском гэре служила плетенная волосяная веревка "чагтага", привязываемая к центру свето-дымового обода (тооно), к нижнему концу которой при сильных ветрах привязывался большой камень, который служил балансиром придавая гэру устойчивость.

 

В наши дни "чатарга" выполняет чисто обрядовую символическую роль как святыня в гэре, оберег, символ богатства и благополучия.

Чагтага нынче из яркой материи и всегда привязывается к железному кольцу в середине тооно, а нижний конец заплетается в купольные жерди (уунь).

Камни больше к ней не привязывают: 

И даже в современном интерьер благоустроенных квартир:

 

[кылышбай]

  В 23.08.2022 в 06:24, АксКерБорж сказал:

Кстати, если шест "бақан" в тюркской юрте выполнял роль временной косой подпорки конструкции юрты при сильном ветре, то предназначение постоянных вертикальных подпорок в монгольском гэре ("багана") думаю не против ветра, а для подпирания потолка.

Показать  

Сколько обычно срок жизни у каркаса юрты и у кошмы (при норм. эксплуатации в степной полосе)? Это же целая отрасль промышленности была, обновляться всем надо

[Steppe Man]

чагтага в казахской юрте

 

[АксКерБорж]

  В 23.08.2022 в 06:37, Steppe Man сказал:

Показать  

 

Это монгольское влияние на казахов Монголии.

 

  В 23.08.2022 в 06:37, Steppe Man сказал:

чагтага в казахской юрте

Показать  

 

Это не чагтага.

По ходу это аркан чтобы рожать детей.

 

[АксКерБорж]

  В 23.08.2022 в 06:24, АксКерБорж сказал:

Потому что защитой от сильного ветра в монгольском гэре служила плетенная волосяная веревка "чагтага", привязываемая к центру свето-дымового обода (тооно), к нижнему концу которой при сильных ветрах привязывался большой камень, который служил балансиром придавая гэру устойчивость.

В наши дни "чатарга" выполняет чисто обрядовую символическую роль как святыня в гэре, оберег, символ богатства и благополучия.

Чагтага нынче из яркой материи и всегда привязывается к железному кольцу в середине тооно, а нижний конец заплетается в купольные жерди (уунь).

Камни больше к ней не привязывают: 

Показать  

 

[кылышбай]

  В 16.08.2022 в 04:20, АксКерБорж сказал:

 

 

Показать  

Почему казахи Монголии переехали в монгольские юрты? Потому что древесина другая или дефицит мастеров вдали от родины?

[АксКерБорж]

  В 29.08.2022 в 16:37, кылышбай сказал:

Почему казахи Монголии переехали в монгольские юрты? Потому что древесина другая или дефицит мастеров вдали от родины?

Показать  

 

Кто вам сказал что переехали?

Да, судя по некоторым фото некоторые казахи стали использовать некоторые детали монгольского гэра - печки "буржуйки" и прямые ууки, из-за которых и подпорки.

Причины мне неизвестны, я как и вы могу лишь догадываться, например, что из-за постепенного исчезновения своих изготовителей юрт и большого предложения от монгольских гэростроителей. )

 

[кылышбай]

  В 30.08.2022 в 06:27, АксКерБорж сказал:

 

Кто вам сказал что переехали?

Да, судя по некоторым фото некоторые казахи стали использовать некоторые детали монгольского гэра - печки "буржуйки" и прямые ууки, из-за которых и подпорки.

Причины мне неизвестны, я как и вы могу лишь догадываться, например, что из-за постепенного исчезновения своих изготовителей юрт и большого предложения от монгольских гэростроителей. )

 

Показать  

Вы так и не ответили: сколько срок жизни кошмы, каркаса юрты в степном климате с дождями, морозами и жарой? Остались сейчас  каркасы, которым 40-50 лет?

[АксКерБорж]

  В 30.08.2022 в 15:01, кылышбай сказал:

Вы так и не ответили: сколько срок жизни кошмы, каркаса юрты в степном климате с дождями, морозами и жарой? 

Показать  

 

Юрта богача или бедного? Потому что у первых войлок и деревянные детали были всегда дорогими, высококачественными, соответственно, служили долго.

Я не специалист по юртам, могу лишь судить по прочитанным этнографическим исследованиям.

И предполагаю, что деревянные детали юрты, всегда прикрытые от атмосферных осадков и колебания температуры войлоком и будучи всегда сухими, служили очень долго, эдак поколений 6 как минимум, не зря ведь в народе говорят "қара шаңырақ" - в переносном смысле "юрта (дом, очаг) предков, в котором продолжают жить потомки по дедовской линии", в прямом смысле "почерневший от времени и дыма свето-дымовой обод юрты".

Кошма думаю была более подвергнута износу, комплект свеженавалянной кошмы служил наверно эдак 3-м поколениям.

А вы с какой целью интересуетесь? )

 

  В 30.08.2022 в 15:01, кылышбай сказал:

Остались сейчас  каркасы, которым 40-50 лет?

Показать  

 

Предполагаю (и сетую), что все последние казахские "қара шаңыраки", по крайней мере Степного края, почти разом в короткий промежуток времени сперва перестали использоваться (при массовом оседании на землю, коллективизации и конфискации скота и вызванном им массовом голодоморе), а затем постепенно истлели как ненужные вещи, а то и в топку. Этот период известен.

Единичные юрты появились в Степном крае лишь в 21 веке как этнографический атрибут для празднования Наурызов, обустройства кафешек и пр.

 

Думаю на юге картина (во всём перечисленном) иная.

 

[кылышбай]

  В 31.08.2022 в 12:14, АксКерБорж сказал:

А вы с какой целью интересуетесь? )

Показать  

Один знакомый знакомого из Узбекистана привез юрту лет 15 назад. Говорит раритет, мол дед его ставил еще, и типа хочу продать т.к. стариков нет, никто уже пользоваться не хочет, а кошма уже испортилась. Мне стало интересно если юрте сколько лет то что с каркасом тогда? Допустим ее красили, но климат тут не такой как на юге - там суше, а тут влага есть. 

[АксКерБорж]

  В 31.08.2022 в 18:05, кылышбай сказал:

Один знакомый знакомого из Узбекистана привез юрту лет 15 назад. Говорит раритет, мол дед его ставил еще, и типа хочу продать т.к. стариков нет, никто уже пользоваться не хочет, а кошма уже испортилась. Мне стало интересно если юрте сколько лет то что с каркасом тогда? Допустим ее красили, но климат тут не такой как на юге - там суше, а тут влага есть. 

Показать  

 

Засушенные ивовые ветви служат очень долго даже без специального покрытия не боясь ни влаги, ничего. Не зря ведь ива (тал) растет по берегам водоемов в илистой почве.

Мои удочки из детства наверно до сих пор преспокойненько лежат где-нибудь на чьей-то крыше сарая под постоянной сменой зноя, мороза, снега, дождя и ветра, а вот синтетическая леска на них конечно давно наверно сгнила превратившись в труху. 

Хотя удилища ничем не покрашены и ничем не покрыты.

А если хорошо высушенные ветви ивы покрыть специальной краской и если они всегда будут использоваться внутри помещения (как в юрте), то думаю они почти вечные. ))