Устройство юрты

[Rust]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, как вы считаете,  казахи, ногайцы и татары (монголы) Чингизхана разводили очаг в юртах на телегах при езде?

Зачем разводить на ходу? Думаю, что нет. Делали привалы по любому, тем более скот долго идти не может.

 

[АксКерБорж]

57 минут назад, Rust сказал:

Зачем разводить на ходу? Думаю, что нет. Делали привалы по любому, тем более скот долго идти не может.

 

А я думаю, что разводили в пути.

Думаю это и было превосходством юрт на телегах над обычными юртами.

И здесь мы упираемся в другой спор, с европоцентристскими чертами - про первых авторов самовара. 

Мой покойный дедушка по матери постоянно возил с собой в пути самовар, но не привычный всем современный, чайный,  а невысокий и широкий, устойчивый для качки. В нем он в пути варил мясо и пил горячий бульон. Костер не нужен, огонь разводился внутри агрегата, нужна была только вода.   

Поэтому моя версия, что прасамовар - изобретение тюркских кочевых скотоводов, причем очень в седые времена и самое первое и главное его предназначение изначально было, имхо, приготовление пищи при передвижениях на телегах, чтобы не останавливаться в пути (во время быстрых военных маневров - рейдов, наступлений, отступлений и пр.).

По логике, сам по себе самовар на земле (не в дороге, не в телеге) не нужен, еду или чай можно и нужно варить в обычной посуде, в котлах.

Не для понтов же его изобрели типа попить чайку с бубликами игнорируя чайник, как я игнорирую Бубу-Субу. 

 

[АксКерБорж]

27.05.2020 в 18:06, Dambjaa сказал:

 

Казахи:

 

Халха-монголы.

Баян-Хонгор аймаг.

[Dambjaa]

[Dambjaa]

 

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

 

Тюрк: Алачик, Алашик - маленькая, захудалая юрта.

Каз: Лашық.

Русское "Лачуга" имхо это тюркимз.

 

МАЭ РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург.

1 треть 20 века.

Кыргызы.

[Dambjaa]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Тюрк: Алачик, Алашик - маленькая, захудалая юрта.

Каз: Лашық.

Русское "Лачуга" имхо это тюркимз.

 

МАЭ РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург.

1 треть 20 века.

Кыргызы.

алачик это монгольское слово алачуг.

слово алачуг также в монгольском- чум.

[АксКерБорж]

 

4 минуты назад, Dambjaa сказал:

алачик это монгольское слово алачуг.

слово алачуг в монгольском- чум.

 

У вас тюркское слово "алачук" стало названием чума наверно потому, что ваши предки на исторической родина в Приамурье жили в чумах и в то время еще не знали войлочных юрт, с ними они познакомились при контактах с тюрками, населявшими Монголию.

 

Нашел у В.И. Рассадина, который ссылаясь на Э. Севортяна пишет, что монгольское "алачуг" происходит от тюркского слова, древнетюркское "алачу" (шатер).

В других тюркских языках представлены формы - алашык, алачык, алажык, алачук (шалаш, шатер, лачуга, домишко, хижина, маленькая обветшалая юрта).

 

[Dambjaa]

15 minutes ago, АксКерБорж said:

 

 

У вас тюркское слово "алачук" стало названием чума наверно потому, что ваши предки на исторической родина в Приамурье жили в чумах и в то время еще не знали войлочных юрт, с ними они познакомились при контактах с тюрками, населявшими Монголию.

 

Нашел у В.И. Рассадина, который ссылаясь на Э. Севортяна пишет, что монгольское "алачуг" происходит от тюркского слова, древнетюркское "алачу" (шатер).

В других тюркских языках представлены формы - алашык, алачык, алажык, алачук (шалаш, шатер, лачуга, домишко, хижина, маленькая обветшалая юрта).

 

АКБ .Кипчакизированные джурчено-маньчжуры   в природе сушествуют ?  Как вы думаете?

Вы почему не изучаете турецкий и английский?

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, Dambjaa сказал:

АКБ .Кипчакизированные джурчено-маньчжуры   в природе сушествуют ?  Как вы думаете?  Вы почему не изучаете турецкий и английский? 

 

Про кыпчаков спрашивайте у кыпчаковеда. Он чё то пропал, наверно уехал отдыхать как ослабили карантин.

Про чжурчжэней с маньчжурами лучше вас самого никто не знает, потому что с ними тюрки не контактировали, только вы, монголы, потому что:

1) Много веков соседи (контакты).

2) Цинско-маньчжурское правление над монголами с 1611 по 1911 годы (политическое и культурное влияние).

 

 

[Steppe Man]

http://www.alaintruong.com/albums/tang_dynasty/photos/116771265-ensemble_de_ceramique__terre_cuite__dynastie_tang___600_800_.html?fbclid=IwAR2FmpkPUh21SFWUFp7VPm7i2Lh3jAtYkofi8XA9hw_Fc4XvwTYVwlZRzSQ

[АксКерБорж]

 

Казахская юрта западно-каспийской области (между Каспием и Аралом):

 э

[АксКерБорж]

 

Остов казахской юрты северо-восточного Казахстана и смежных районов юго-западной Сибири:

[Rust]

Цитата

Proto-Mongolian: *ger

Altaic etymology: Altaic etymology

 

Proto-Altaic: *gĕrV

Nostratic: Nostratic

Meaning: house, house poles

Russian meaning: дом, жерди в каркасе дома

Turkic: *gErekü

 

Proto-Turkic: *gErekü

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 tent, yurt 2 grating of the yurt

Russian meaning: 1 юрта 2 решетка юрты

Old Turkic: kerekü 2 (OUygh.)

Karakhanid: kerekü 1 (MK)

Middle Turkic: gerege 2 (Pav. C.)

Uzbek: keraga 2

Turkmen: gerege 2

Oyrat: kerege 2

Kirghiz: kerege 2

Kazakh: kerege 2

Noghai: kerege 2

Bashkir: kirägä 2

Karakalpak: kerege 2

Comments: VEWT 255, TMN 3, 592, EDT 744, ЭСТЯ 3, 24-25, Лексика 503.

Mongolian: *ger

Tungus-Manchu: *gerbe-

Comments: A Western isogloss.

Meaning: yurt, house

Russian meaning: юрта, дом

Written Mongolian: ger (L 377)

Middle Mongolian: ger (HY 17, SH), ker (IM), kir (MA)

Khalkha: ger

Buriat: ger

Kalmuck: ger

Ordos: ger

Dongxian: gie

Baoan: gar, ger (Tungren)

Dagur: geri, geŕ (Тод. Даг. 131, MD 150)

Shary-Yoghur: ger

Monguor: ger (SM 133), ges 'maison, ménage, famille' (Pl.) (SM 134), Ger

Mogol: ger; KT ger (18-1a), ZM geh[e]r (22-10a)

Comments: KW 134, MGCD 292.

Proto-Mongolian: *kana(n)

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: section of yurt lattice wall, wall

Russian meaning: секция решетчатой стены юрты, стена

Written Mongolian: qana(n) (L 927)

Khalkha: xana(n)

Buriat: xana

Kalmuck: xanǝ

Ordos: xana

Comments: KW 165. Mong. > Evk. kana etc., see Doerfer MT 77, Rozycki 101; > Khak. xana etc., see TMN 1, 416.

Гер - связан с термином Кер+еге.

Секция у монголов - хана/кана, у тюрков - канат.

[Steppe Man]

51 minutes ago, Rust said:

Гер - связан с термином Кер+еге.

Секция у монголов - хана/кана, у тюрков - канат.

А тюркское уй с чем связан? С монгольским урц  ?

[Rust]

35 минут назад, Steppe Man сказал:

А тюркское уй с чем связан? С монгольским урц  ?

Что такое урц?

[Steppe Man]

34 minutes ago, Rust said:

Что такое урц?

https://mn.wikipedia.org/wiki/Урц

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ураса

[АксКерБорж]

11.06.2020 в 18:19, Rust сказал:

Гер - связан с термином Кер+еге.

Секция у монголов - хана/кана, у тюрков - канат.

 

В названии самого монгольского гэра и в названиях его деталей очень много заимствований из тюркского языка. Я их все приводил в теме.

Предполагаю, что эти термины были заимствованы не отдельно, а вместе с самой тюркской юртой.

 

[Rust]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

В названии самого монгольского гэра и в названиях его деталей очень много заимствований из тюркского языка. Я их все приводил в теме.

Предполагаю, что эти термины были заимствованы не отдельно, а вместе с самой тюркской юртой.

 

Это слово имеет протомонгольские корни. Относительно заимствования - это надо доказать источниками. 

[Идикут]

Напомню всем что самая ранняя треллисная юрта найдена в монголии, эпоха чингисхана.  Современная стандартная юрта - юрта монгольского типа

[АксКерБорж]

1 час назад, Идикут сказал:

Напомню всем что самая ранняя треллисная юрта найдена в монголии, эпоха чингисхана.  Современная стандартная юрта - юрта монгольского типа

 

Вранье. В теме приводились свидетельства о тюркской войлочной юрте гораздо старшего возраста.

 

13.06.2020 в 12:47, Rust сказал:

Это слово имеет протомонгольские корни. 

 

Какое слово?

 

[Rust]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вранье. В теме приводились свидетельства о тюркской войлочной юрте гораздо старшего возраста.

Какое слово?

То что вам пишут хоть читаете? термин "гер" - протомонгольский, рядом тюркский термин кереге. Это общее чуть ли не ностратическое слово.

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Rust сказал:

То что вам пишут хоть читаете? термин "гер" - протомонгольский, рядом тюркский термин кереге. Это общее чуть ли не ностратическое слово.

 

Ерунда. О каком ностратическом монгольском языке можно говорить, если монгольские языки очень молодые.

Монгольское "гер" это характерная монгольской фонетике укороченная тюркская форма "кереге - кереке", в основе тюркский глагол "кер" - растягивать (о решетчатых стенах).

 

[Rust]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Ерунда. О каком ностратическом монгольском языке можно говорить, если монгольские языки очень молодые.

Монгольское "гер" это характерная монгольской фонетике укороченная тюркская форма "кереге - кереке", в основе тюркский глагол "кер" - растягивать (о решетчатых стенах).

Ностратические языки - это целые лингвистические семьи, в том числе и алтайские, куда входят монгольские и тюркские. И с чего это монгольские стали молодыми языками?