Устройство юрты

[Rust]

«ТАТАРЫ», «МОНГОЛЫ» И «МОНГОЛО-ТАТАРЫ» IX — XII ВЕКОВ ПО КИТАЙСКИМ ИСТОЧНИКАМ. МАТЕРИАЛЫ КИТАЙСКИХ ИСТОЧНИКОВ X-XIV вв. - М: 2015 

 

[Zake]

8 часов назад, Rust сказал:

Относительно Амбагай-каана:

Это казнь кереитского Маркуза имхо, которая подтверждается и др источниками. 

А имя этого  (вероятно фейкового) Амбагай-хагана подозрительно идентично имени киданского императора  Амбагая (насчет киданских писцов уже писалось).  

[Zake]

Только что, Rust сказал:

«ТАТАРЫ», «МОНГОЛЫ» И «МОНГОЛО-ТАТАРЫ» IX — XII ВЕКОВ ПО КИТАЙСКИМ ИСТОЧНИКАМ. МАТЕРИАЛЫ КИТАЙСКИХ ИСТОЧНИКОВ X-XIV вв. - М: 2015 

 

Дайте ссылку на оцифр вариант. 

[Rust]

"Будем разбираться" - кончится это тем, что попросишь оригиналы текстов якобы правленых источников?

[Rust]

Только что, Zake сказал:

Дайте ссылку на оцифр вариант. 

Поищи сам, не маленький. В интернете он точно есть. За очень маленькие деньги.

[Samtat]

2 часа назад, Rust сказал:

Добавлю еще данные одного из самых компетентных переводчиков с древнего китайского, одного из юзеров нашего форума:

Цитата

Как можно понять из имеющихся источников, в начале своего передвижения на восток татары — это действительно еще тюркское племя, мигрировавшее с запада (где как выше уже было рассмотрено и было их изначальное расселение) и постепенно расселявшееся вдоль Великой китайской стены на восток и северовосток. Разумеется, в ходе этого процесса оно или «впитывало» в себя другие местные племена (как результат подчинения мелких подразделений), либо входило с ними в различные формы объединения (племена — брачные партнеры, племена-союзники и т.д.).

Сначала, в районе гор Иныпань к ним присоединились рода из монголоязычных племен шивэй и си, а потом — по мере их движения на восток, татары встретились с монголами (точнее с той ветвью протомонголов, что потом стала известна как монголы Чингисхана). Ведь именно X веком датируется передвижение этих племен с южного берега реки Амур (точнее ее междуречья с р. Сунгари) на земли современной Монголии. Таким образом на протяжении IX — X вв. происходило встречное движение «татар» и «монголов».

Подскажите, чей это текст?  Игоря ?

[Rust]

Только что, Samtat сказал:

Подскажите, чей это текст?  Игоря ?

Нет, Храпачевского.

[Samtat]

7 минут назад, Zake сказал:

Дайте ссылку на оцифр вариант.

Думаю его не будет ещё как минимум 3 года. Интеллектуальная собственность.

[Zake]

35 минут назад, Rust сказал:

"Будем разбираться" - кончится это тем, что попросишь оригиналы текстов якобы правленых источников?

Есть основания не верить историкам на 100 %.  Везде правки, корректировки  и т.д. Постоянно натыкаемся на эти интерпретации. И кстати, не размахивайте больше словарем Гандзакеци. Там тоже откорректировано все "как надо ".

[Rust]

3 минуты назад, Zake сказал:

Есть основания не верить исторкам на 100 %.  Везде правки, корректировки  и т.д. Постоянно натыкаемся на эти интерпретации. И не машите больше словарем Гандзакеци.

Ага, есть основания верить юристам/трактористам? Есть словари и получше, чем список слов Гандзакеци, так что не надо мне указывать, что делать на моем же форуме, умник.   

[Samtat]

18 минут назад, Zake сказал:

Дайте ссылку на оцифр вариант. 

Заке, если Вам интересно. Гугл молчит, но Яндекс знает. Да, простит меня Храпачевский  

https://www.twirpx.com/file/2761267/

[Zake]

7 минут назад, Rust сказал:

Ага, есть основания верить юристам/трактористам? Есть словари и получше, чем список слов Гандзакеци, так что не надо мне указывать, что делать на моем же форуме, умник.   

А что лучше "переработанного " бурятом Санжеевым словаря Гандзакеци по вашему?

[mechenosec]

45 минут назад, Comminges сказал:

Алчи-татары тоже тюрки? 

Конечно нет, ув Руст ведь выше привёл что татары Алчи, Чаган, Куин были монгольские племена.

[Rust]

3 минуты назад, Zake сказал:

А что лучше "переработанного " бурятом Санжеевым словаря Гандзакеци по вашему?

А ты наверное читаешь на старом армянском, коли утверждаешь о "переработке" рукописи Гандзакеци?

[Zake]

Только что, Rust сказал:

А ты наверное читаешь на старом армянском, коли утверждаешь о "переработке" рукописи Гандзакеци?

Нет. Просто читайте внимат-но сам источник и комментарии.  

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gandzakeci/frametext4.htm

Комментарии:

17. «Все то, что сообщает Киракос о монголах, имеет чрезвычайно важное значение для монголоведения, и в первую очередь с точки зрения истории монгольского языка 13 в.»,— говорит известный советский ученый проф. Г. Д. Санжеев (см.: К. А. Мелик-Оганджанян, Предисловие, стр. 87). По просьбе К. А. Мелик-Оганджаняна приводимые Киракосом монгольские слова проверены Г. Д. Санжеевым, местами уточнены, так что нами приводится этот проверенный и исправленный перечень.

[mechenosec]

10 минут назад, Rust сказал:

Ага, есть основания верить юристам/трактористам? Есть словари и получше, чем список слов Гандзакеци, так что не надо мне указывать, что делать на моем же форуме, умник.   

Уважаемый Руст, думаю доказывать что либо юристам-трактористом не имеет никакого смысла , это бесполезно, у меня лично закрадываются мысли что они не вполне адекватны? Ничем другим это явление объяснить не могу 

[Zake]

1 минуту назад, Zake сказал:

Нет. Просто читайте внимат-но сам источник и комментарии.  

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gandzakeci/frametext4.htm

Комментарии:

17. «Все то, что сообщает Киракос о монголах, имеет чрезвычайно важное значение для монголоведения, и в первую очередь с точки зрения истории монгольского языка 13 в.»,— говорит известный советский ученый проф. Г. Д. Санжеев (см.: К. А. Мелик-Оганджанян, Предисловие, стр. 87). По просьбе К. А. Мелик-Оганджаняна приводимые Киракосом монгольские слова проверены Г. Д. Санжеевым, местами уточнены, так что нами приводится этот проверенный и исправленный перечень.

Нужны новые беспристрастные переводы.

Это и трактористам уже понятно.

[Samtat]

1 минуту назад, Zake сказал:

17. «Все то, что сообщает Киракос о монголах, имеет чрезвычайно важное значение для монголоведения, и в первую очередь с точки зрения истории монгольского языка 13 в.»,— говорит известный советский ученый проф. Г. Д. Санжеев (см.: К. А. Мелик-Оганджанян, Предисловие, стр. 87). По просьбе К. А. Мелик-Оганджаняна приводимые Киракосом монгольские слова проверены Г. Д. Санжеевым, местами уточнены, так что нами приводится этот проверенный и исправленный перечень.

Блин, всё таки иногда стоит читать и комментарии.

[mechenosec]

2 минуты назад, Samtat сказал:

Блин, всё таки иногда стоит читать и комментарии.

Да уж, вы в самом деле верите что монголы Чингисхана говорили на тюркском? Вспомните, на языке татар - Менге это серебро, на каком из тюркских серебро звучит именно так? 

[Rust]

Может прочитаете английский перевод текста? Который не правился Санжеевым?

[Rust]

Вот побольше вариант:

[Rust]

Исходник

[Rust]

Только что, Rust сказал:

Вот побольше вариант:

мори, нохай, наран и т.д. говорят о монгольском языке монгол ЧХ. С включениями из тюркских языков, что и неудивительно.

[mechenosec]

6 минут назад, Zake сказал:

Нужны новые беспристрастные переводы.

Это и трактористам уже понятно.

Вы именно тракторист, то есть колхозник, а не историк, то есть абсолютно некомпетентен в истории, как и ваши друзья юристы и прочие, потому верят вам такие же неадекваты как и вы сами, извините но Храпачевскому, Бойлу, а также и ув Русту вера есть, вам - НЕТ 

[Zake]

7 часов назад, Rust сказал:

Исходник

В принципе навскидку повторяет совет. вариант, что неудивительно.  Это же 1986 год.  Советские монголоведы ведь сыграли ключевую роль в изучении средневековых монголов. Есть  у вас ранние зарубежные переводы (досоветский период)?

P.s. интересно, что там было в оригинале? Наверное  никогда и не узнаем.