Admin Rust Опубликовано 1 марта, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 «ТАТАРЫ», «МОНГОЛЫ» И «МОНГОЛО-ТАТАРЫ» IX — XII ВЕКОВ ПО КИТАЙСКИМ ИСТОЧНИКАМ. МАТЕРИАЛЫ КИТАЙСКИХ ИСТОЧНИКОВ X-XIV вв. - М: 2015 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 1 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 В 01.03.2019 в 17:48, Rust сказал: Относительно Амбагай-каана: Показать Это казнь кереитского Маркуза имхо, которая подтверждается и др источниками. А имя этого (вероятно фейкового) Амбагай-хагана подозрительно идентично имени киданского императора Амбагая (насчет киданских писцов уже писалось). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 1 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 В 01.03.2019 в 17:55, Rust сказал: «ТАТАРЫ», «МОНГОЛЫ» И «МОНГОЛО-ТАТАРЫ» IX — XII ВЕКОВ ПО КИТАЙСКИМ ИСТОЧНИКАМ. МАТЕРИАЛЫ КИТАЙСКИХ ИСТОЧНИКОВ X-XIV вв. - М: 2015 Показать Дайте ссылку на оцифр вариант. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 1 марта, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 "Будем разбираться" - кончится это тем, что попросишь оригиналы текстов якобы правленых источников? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 1 марта, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 В 01.03.2019 в 17:56, Zake сказал: Дайте ссылку на оцифр вариант. Показать Поищи сам, не маленький. В интернете он точно есть. За очень маленькие деньги. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 1 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 В 01.03.2019 в 15:12, Rust сказал: Добавлю еще данные одного из самых компетентных переводчиков с древнего китайского, одного из юзеров нашего форума: Цитата Как можно понять из имеющихся источников, в начале своего передвижения на восток татары — это действительно еще тюркское племя, мигрировавшее с запада (где как выше уже было рассмотрено и было их изначальное расселение) и постепенно расселявшееся вдоль Великой китайской стены на восток и северовосток. Разумеется, в ходе этого процесса оно или «впитывало» в себя другие местные племена (как результат подчинения мелких подразделений), либо входило с ними в различные формы объединения (племена — брачные партнеры, племена-союзники и т.д.). Сначала, в районе гор Иныпань к ним присоединились рода из монголоязычных племен шивэй и си, а потом — по мере их движения на восток, татары встретились с монголами (точнее с той ветвью протомонголов, что потом стала известна как монголы Чингисхана). Ведь именно X веком датируется передвижение этих племен с южного берега реки Амур (точнее ее междуречья с р. Сунгари) на земли современной Монголии. Таким образом на протяжении IX — X вв. происходило встречное движение «татар» и «монголов». Показать Показать Подскажите, чей это текст? Игоря ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 1 марта, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 В 01.03.2019 в 17:58, Samtat сказал: Подскажите, чей это текст? Игоря ? Показать Нет, Храпачевского. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 1 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 В 01.03.2019 в 17:56, Zake сказал: Дайте ссылку на оцифр вариант. Показать Думаю его не будет ещё как минимум 3 года. Интеллектуальная собственность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 1 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 В 01.03.2019 в 17:57, Rust сказал: "Будем разбираться" - кончится это тем, что попросишь оригиналы текстов якобы правленых источников? Показать Есть основания не верить историкам на 100 %. Везде правки, корректировки и т.д. Постоянно натыкаемся на эти интерпретации. И кстати, не размахивайте больше словарем Гандзакеци. Там тоже откорректировано все "как надо ". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 1 марта, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 В 01.03.2019 в 18:07, Zake сказал: Есть основания не верить исторкам на 100 %. Везде правки, корректировки и т.д. Постоянно натыкаемся на эти интерпретации. И не машите больше словарем Гандзакеци. Показать Ага, есть основания верить юристам/трактористам? Есть словари и получше, чем список слов Гандзакеци, так что не надо мне указывать, что делать на моем же форуме, умник. 2 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 1 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 В 01.03.2019 в 17:56, Zake сказал: Дайте ссылку на оцифр вариант. Показать Заке, если Вам интересно. Гугл молчит, но Яндекс знает. Да, простит меня Храпачевский https://www.twirpx.com/file/2761267/ 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 1 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 В 01.03.2019 в 18:11, Rust сказал: Ага, есть основания верить юристам/трактористам? Есть словари и получше, чем список слов Гандзакеци, так что не надо мне указывать, что делать на моем же форуме, умник. Показать А что лучше "переработанного " бурятом Санжеевым словаря Гандзакеци по вашему? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 1 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 В 01.03.2019 в 17:30, Comminges сказал: Алчи-татары тоже тюрки? Показать Конечно нет, ув Руст ведь выше привёл что татары Алчи, Чаган, Куин были монгольские племена. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 1 марта, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 В 01.03.2019 в 18:17, Zake сказал: А что лучше "переработанного " бурятом Санжеевым словаря Гандзакеци по вашему? Показать А ты наверное читаешь на старом армянском, коли утверждаешь о "переработке" рукописи Гандзакеци? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 1 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 В 01.03.2019 в 18:21, Rust сказал: А ты наверное читаешь на старом армянском, коли утверждаешь о "переработке" рукописи Гандзакеци? Показать Нет. Просто читайте внимат-но сам источник и комментарии. http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gandzakeci/frametext4.htm Комментарии: 17. «Все то, что сообщает Киракос о монголах, имеет чрезвычайно важное значение для монголоведения, и в первую очередь с точки зрения истории монгольского языка 13 в.»,— говорит известный советский ученый проф. Г. Д. Санжеев (см.: К. А. Мелик-Оганджанян, Предисловие, стр. 87). По просьбе К. А. Мелик-Оганджаняна приводимые Киракосом монгольские слова проверены Г. Д. Санжеевым, местами уточнены, так что нами приводится этот проверенный и исправленный перечень. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 1 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 В 01.03.2019 в 18:11, Rust сказал: Ага, есть основания верить юристам/трактористам? Есть словари и получше, чем список слов Гандзакеци, так что не надо мне указывать, что делать на моем же форуме, умник. Показать Уважаемый Руст, думаю доказывать что либо юристам-трактористом не имеет никакого смысла , это бесполезно, у меня лично закрадываются мысли что они не вполне адекватны? Ничем другим это явление объяснить не могу 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 1 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 В 01.03.2019 в 18:26, Zake сказал: Нет. Просто читайте внимат-но сам источник и комментарии. http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gandzakeci/frametext4.htm Комментарии: 17. «Все то, что сообщает Киракос о монголах, имеет чрезвычайно важное значение для монголоведения, и в первую очередь с точки зрения истории монгольского языка 13 в.»,— говорит известный советский ученый проф. Г. Д. Санжеев (см.: К. А. Мелик-Оганджанян, Предисловие, стр. 87). По просьбе К. А. Мелик-Оганджаняна приводимые Киракосом монгольские слова проверены Г. Д. Санжеевым, местами уточнены, так что нами приводится этот проверенный и исправленный перечень. Показать Нужны новые беспристрастные переводы. Это и трактористам уже понятно. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 1 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 В 01.03.2019 в 18:26, Zake сказал: 17. «Все то, что сообщает Киракос о монголах, имеет чрезвычайно важное значение для монголоведения, и в первую очередь с точки зрения истории монгольского языка 13 в.»,— говорит известный советский ученый проф. Г. Д. Санжеев (см.: К. А. Мелик-Оганджанян, Предисловие, стр. 87). По просьбе К. А. Мелик-Оганджаняна приводимые Киракосом монгольские слова проверены Г. Д. Санжеевым, местами уточнены, так что нами приводится этот проверенный и исправленный перечень. Показать Блин, всё таки иногда стоит читать и комментарии. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 1 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 В 01.03.2019 в 18:28, Samtat сказал: Блин, всё таки иногда стоит читать и комментарии. Показать Да уж, вы в самом деле верите что монголы Чингисхана говорили на тюркском? Вспомните, на языке татар - Менге это серебро, на каком из тюркских серебро звучит именно так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 1 марта, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 Может прочитаете английский перевод текста? Который не правился Санжеевым? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 1 марта, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 Вот побольше вариант: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 1 марта, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 Исходник Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 1 марта, 2019 Admin Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 В 01.03.2019 в 18:35, Rust сказал: Вот побольше вариант: Показать мори, нохай, наран и т.д. говорят о монгольском языке монгол ЧХ. С включениями из тюркских языков, что и неудивительно. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 1 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 В 01.03.2019 в 18:27, Zake сказал: Нужны новые беспристрастные переводы. Это и трактористам уже понятно. Показать Вы именно тракторист, то есть колхозник, а не историк, то есть абсолютно некомпетентен в истории, как и ваши друзья юристы и прочие, потому верят вам такие же неадекваты как и вы сами, извините но Храпачевскому, Бойлу, а также и ув Русту вера есть, вам - НЕТ 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 1 марта, 2019 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2019 В 01.03.2019 в 18:35, Rust сказал: Исходник Показать В принципе навскидку повторяет совет. вариант, что неудивительно. Это же 1986 год. Советские монголоведы ведь сыграли ключевую роль в изучении средневековых монголов. Есть у вас ранние зарубежные переводы (досоветский период)? P.s. интересно, что там было в оригинале? Наверное никогда и не узнаем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться