Устройство юрты

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

Потому

Дело не в этом .Казахские юрты не смогли противостоять ветру и холоду и поэтому сменили . 

 

Я же написал выше, что казахская юрта хорошо приспособлена для сильных ветров.

А казахская кошма, войлок для юрт, думаю ничем не отличается от монгольского войлока, поэтому юрта и гэр одинаковы по сохранению тепла. Юрта наоборот наверно была теплее, потому что казахи, в отличие от монголов, кроме войлока использовали еще камышовый чий для утепления стен.

Поэтому казахи Монголии скорее всего пользуются рыночными предложениями монгольских гэростроителей. И не более того.

 

[Steppe Man]

55 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Я же написал выше, что казахская юрта хорошо приспособлена для сильных ветров.

 

 

 

А вы когда-нибудь жили в настоящей юрте?  Думаю,что не жили.

 

https://asiarussia.ru/articles/3776/

- Есть ли еще какие-то отличия монгольской юрты от тюркской?

- Монгольские юрты, на мой взгляд, самые удобные. Их проще собрать, они устойчивее к непогоде. Зато киргизская юрта красивее, воздушнее. Но с ней больше возни. Когда важна не красота, а технологичность, мы используем монгольские юрты.

Убранство тюркской юрты поражает воображение: она вся застелена прекрасными коврами. Киргизы – мусульмане, поэтому зайдя в юрту, они разуваются. Отсюда и ковры. Зато у монголов каждая палочка расписана орнаментом. Фото Музей кочевой культуры.

Если говорить о других отличиях, то стоит отметить, что киргизская юрта выше монгольской. В ней нет центральных столбов, она способна вибрировать и легко отряхиваться. С такой юрты проще скидывать снег. В Монголии же снега почти нет, хотя зимой температура там может достигать -40 градусов.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Константин Куксин:

- монгольские юрты, на мой взгляд, самые удобные.

- киргизская юрта... но с ней больше возни.

- когда важна не красота, а технологичность, мы используем монгольские юрты.

 

Нашли мне тоже знатока юрт. 

Чтобы понять что лучше, гэр или юрта, ему надо 1 год покочевать у нас степи в казахской юрте и 1 год в монгольском гэре.

Вот потом можно и послушать Костю.

 

И что же удобного ему в монгольском гэре, если он наверно в три погибели передвигается внутри него, ходит в обуви, а после застолья чтобы сходить "посмотреть как ссадятся ссамолеты" в потемках стукается лбом об подпорки в центре гэра. 

 

[Steppe Man]

On 8/13/2022 at 5:13 PM, АксКерБорж said:

 

Нашли мне тоже знатока юрт. 

Чтобы понять что лучше, гэр или юрта, ему надо 1 год покочевать у нас степи в казахской юрте и 1 год в монгольском гэре.

 

 

Сами казахи говорят.Вы что, тоже не верите в своих казахов?

[АксКерБорж]

В 15.08.2022 в 16:50, Steppe Man сказал:

Сами казахи говорят.Вы что, тоже не верите в своих казахов?

 

Специально спросил своего бывшего коллегу, переехавшего из Монголии, про юрты и гэры, он сказал что ваш форумчанин Азбаяр врет (худалч, өтірікші). 

 

[АксКерБорж]

В 13.08.2022 в 13:24, Steppe Man сказал:

Казахские юрты не смогли противостоять ветру и холоду и поэтому сменили . 

 

 

[кылышбай]

В 13.08.2022 в 13:24, Steppe Man сказал:

Казахские юрты не смогли противостоять ветру и холоду и поэтому сменили . 

Как и лошадей?

[АксКерБорж]

1 час назад, кылышбай сказал:

Как и лошадей?

 

Мы ошибались с вами раньше, оказывается казахи Монголии своих лошадей на монгольских не сменяли.

 

[Steppe Man]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Мы ошибались с вами раньше, оказывается казахи Монголии своих лошадей на монгольских не сменяли.

 

Нет.Сменяли.

[АксКерБорж]

13 часов назад, Steppe Man сказал:

Нет.Сменяли.

 

Нет, вам на первый взгляд так кажется.

Примечание:

МНР - Монгольская Народная Республика.

 

[Steppe Man]

17 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Нет, вам на первый взгляд так кажется.

Примечание:

МНР - Монгольская Народная Республика.

 

Нет. Сменяли.Казахи лошадей покупают у восточных аймаков Хэнтий,Сухэбатор ..для скачки и для хозейства.

К примеру у этого парня все скаковые лошади и жеребцы из Сухебаторского аймака.

[АксКерБорж]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Нет. Сменяли.Казахи лошадей покупают у восточных аймаков Хэнтий,Сухэбатор ..для скачки и для хозейства.

 

Я вам привел данные из книги советского периода. А вы мне свои байки рассказываете. ))

Есть у казахов Монголии своя порода овец, значит есть и своя порода лошадей.

 

Но чтобы не оффтопить тему давайте продолжим обсуждение лошадей казахов Монголии в подходящей теме про казахов Монголии или в теме про лошадей, ок?

Если желаете конечно.

 

[АксКерБорж]

В 08.08.2022 в 11:15, Steppe Man сказал:

У монголов была такая юрта.Называется товь гэр..

Это у узумчинов сохранился.

 

Үзэмчин гэр (узумчинская юрта) - экспонируется на площади в Улан-Баторе.

Вот ваш товь гэр. 

[АксКерБорж]

В 13.08.2022 в 11:32, Steppe Man сказал:

Подпорка у монгольской юрты раньше была только одна.

А сейчас везде 2 подпорки. 

 

Современный интерьер монгольской квартиры.

Детали традиции выдержаны и здесь - 2 подпорки использованы как декор и часть мебели.

[АксКерБорж]

 

Кстати, если шест "бақан" в тюркской юрте выполнял роль временной косой подпорки конструкции юрты при сильном ветре, то предназначение постоянных вертикальных подпорок в монгольском гэре ("багана") думаю не против ветра, а для подпирания потолка.

 

Потому что защитой от сильного ветра в монгольском гэре служила плетенная волосяная веревка "чагтага", привязываемая к центру свето-дымового обода (тооно), к нижнему концу которой при сильных ветрах привязывался большой камень, который служил балансиром придавая гэру устойчивость.

 

В наши дни "чатарга" выполняет чисто обрядовую символическую роль как святыня в гэре, оберег, символ богатства и благополучия.

Чагтага нынче из яркой материи и всегда привязывается к железному кольцу в середине тооно, а нижний конец заплетается в купольные жерди (уунь).

Камни больше к ней не привязывают: 

И даже в современном интерьер благоустроенных квартир:

 

[кылышбай]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Кстати, если шест "бақан" в тюркской юрте выполнял роль временной косой подпорки конструкции юрты при сильном ветре, то предназначение постоянных вертикальных подпорок в монгольском гэре ("багана") думаю не против ветра, а для подпирания потолка.

Сколько обычно срок жизни у каркаса юрты и у кошмы (при норм. эксплуатации в степной полосе)? Это же целая отрасль промышленности была, обновляться всем надо

[Steppe Man]

чагтага в казахской юрте

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Steppe Man сказал:

 

Это монгольское влияние на казахов Монголии.

 

1 час назад, Steppe Man сказал:

чагтага в казахской юрте

 

Это не чагтага.

По ходу это аркан чтобы рожать детей.

 

[АксКерБорж]

В 23.08.2022 в 12:24, АксКерБорж сказал:

Потому что защитой от сильного ветра в монгольском гэре служила плетенная волосяная веревка "чагтага", привязываемая к центру свето-дымового обода (тооно), к нижнему концу которой при сильных ветрах привязывался большой камень, который служил балансиром придавая гэру устойчивость.

В наши дни "чатарга" выполняет чисто обрядовую символическую роль как святыня в гэре, оберег, символ богатства и благополучия.

Чагтага нынче из яркой материи и всегда привязывается к железному кольцу в середине тооно, а нижний конец заплетается в купольные жерди (уунь).

Камни больше к ней не привязывают: 

 

[кылышбай]

В 16.08.2022 в 10:20, АксКерБорж сказал:

 

 

Почему казахи Монголии переехали в монгольские юрты? Потому что древесина другая или дефицит мастеров вдали от родины?

[АксКерБорж]

19 часов назад, кылышбай сказал:

Почему казахи Монголии переехали в монгольские юрты? Потому что древесина другая или дефицит мастеров вдали от родины?

 

Кто вам сказал что переехали?

Да, судя по некоторым фото некоторые казахи стали использовать некоторые детали монгольского гэра - печки "буржуйки" и прямые ууки, из-за которых и подпорки.

Причины мне неизвестны, я как и вы могу лишь догадываться, например, что из-за постепенного исчезновения своих изготовителей юрт и большого предложения от монгольских гэростроителей. )

 

[кылышбай]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Кто вам сказал что переехали?

Да, судя по некоторым фото некоторые казахи стали использовать некоторые детали монгольского гэра - печки "буржуйки" и прямые ууки, из-за которых и подпорки.

Причины мне неизвестны, я как и вы могу лишь догадываться, например, что из-за постепенного исчезновения своих изготовителей юрт и большого предложения от монгольских гэростроителей. )

 

Вы так и не ответили: сколько срок жизни кошмы, каркаса юрты в степном климате с дождями, морозами и жарой? Остались сейчас  каркасы, которым 40-50 лет?

[АксКерБорж]

21 час назад, кылышбай сказал:

Вы так и не ответили: сколько срок жизни кошмы, каркаса юрты в степном климате с дождями, морозами и жарой? 

 

Юрта богача или бедного? Потому что у первых войлок и деревянные детали были всегда дорогими, высококачественными, соответственно, служили долго.

Я не специалист по юртам, могу лишь судить по прочитанным этнографическим исследованиям.

И предполагаю, что деревянные детали юрты, всегда прикрытые от атмосферных осадков и колебания температуры войлоком и будучи всегда сухими, служили очень долго, эдак поколений 6 как минимум, не зря ведь в народе говорят "қара шаңырақ" - в переносном смысле "юрта (дом, очаг) предков, в котором продолжают жить потомки по дедовской линии", в прямом смысле "почерневший от времени и дыма свето-дымовой обод юрты".

Кошма думаю была более подвергнута износу, комплект свеженавалянной кошмы служил наверно эдак 3-м поколениям.

А вы с какой целью интересуетесь? )

 

21 час назад, кылышбай сказал:

Остались сейчас  каркасы, которым 40-50 лет?

 

Предполагаю (и сетую), что все последние казахские "қара шаңыраки", по крайней мере Степного края, почти разом в короткий промежуток времени сперва перестали использоваться (при массовом оседании на землю, коллективизации и конфискации скота и вызванном им массовом голодоморе), а затем постепенно истлели как ненужные вещи, а то и в топку. Этот период известен.

Единичные юрты появились в Степном крае лишь в 21 веке как этнографический атрибут для празднования Наурызов, обустройства кафешек и пр.

 

Думаю на юге картина (во всём перечисленном) иная.

 

[кылышбай]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

А вы с какой целью интересуетесь? )

Один знакомый знакомого из Узбекистана привез юрту лет 15 назад. Говорит раритет, мол дед его ставил еще, и типа хочу продать т.к. стариков нет, никто уже пользоваться не хочет, а кошма уже испортилась. Мне стало интересно если юрте сколько лет то что с каркасом тогда? Допустим ее красили, но климат тут не такой как на юге - там суше, а тут влага есть. 

[АксКерБорж]

В 01.09.2022 в 00:05, кылышбай сказал:

Один знакомый знакомого из Узбекистана привез юрту лет 15 назад. Говорит раритет, мол дед его ставил еще, и типа хочу продать т.к. стариков нет, никто уже пользоваться не хочет, а кошма уже испортилась. Мне стало интересно если юрте сколько лет то что с каркасом тогда? Допустим ее красили, но климат тут не такой как на юге - там суше, а тут влага есть. 

 

Засушенные ивовые ветви служат очень долго даже без специального покрытия не боясь ни влаги, ничего. Не зря ведь ива (тал) растет по берегам водоемов в илистой почве.

Мои удочки из детства наверно до сих пор преспокойненько лежат где-нибудь на чьей-то крыше сарая под постоянной сменой зноя, мороза, снега, дождя и ветра, а вот синтетическая леска на них конечно давно наверно сгнила превратившись в труху. 

Хотя удилища ничем не покрашены и ничем не покрыты.

А если хорошо высушенные ветви ивы покрыть специальной краской и если они всегда будут использоваться внутри помещения (как в юрте), то думаю они почти вечные. ))