Устройство юрты

[АксКерБорж]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Высота казахской юрты в прошлом - судить можно по росту людей и лошадей:

 

 

 

Для сравнения.

 

1930 год. Беженцы от Советов у монгольского гэра (юрты).

Монгольский журнал "Азия", № 3, 1935 год.

https://pbs.twimg.com/media/Dec2fguVMAAybO_.jpg

 

[Zake]

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Заблуждаетесь ув. Zake и я даже знаю почему. Потому что в "бишпармачно-овощной теме" вы не мой единомышленник и все вы как единомышленники и сторонники казахского инкубаторства будете стоять на своем при любых моих доводах и аргументах.

Ваше заблуждение легко рассеется если ответите на мой вопрос - а различие платков тоже зависело от достатка?

 

Про платки я не писал. Речь об юртах.

Никакой казах не захочет жить в низкой копченной юрте, если только не по нужде.

[АксКерБорж]

11 минут назад, Zake сказал:

Никакой казах не захочет жить в низкой копченной юрте, если только не по нужде.

 

Дело не в копченных юртах. Дело в формах и материалах, зависящих от климатических условий того или иного региона.

Это проще пареной репы - на севере всегда нужна была очень теплая юрта с войлоком высокого качества, на юге это совершенно не нужно и достаточно любого войлока и даже циновки (чий).

Аналогия из наших дней - мы топим печь углем и дровами с октября по апрель включительно, на юге уголь практически не нужен, а дома отапливаются наверно всего пару месяцев.

 

[Zake]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Дело не в копченных юртах. Дело в формах и материалах, зависящих от климатических условий того или иного региона.

Это проще пареной репы - на севере всегда нужна была очень теплая юрта с войлоком высокого качества, на юге это совершенно не нужно и достаточно любого войлока и даже циновки (чий).

Аналогия из наших дней - мы топим печь углем и дровами с октября по апрель включительно, на юге уголь практически не нужен, а дома отапливаются наверно всего пару месяцев.

 

Ув АКБ. Вы совсем путаете. 

Пару месяцев - нет такого или только может быть на крайнем юге ЮКО в отд годы.

Ваш регионализм мешает трезво смотреть на вещи имхо

[кылышбай]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Аналогия из наших дней - мы топим печь углем и дровами с октября по апрель включительно, на юге уголь практически не нужен, а дома отапливаются наверно всего пару месяцев.

нет, просто пока вы у себя  возитесь с грязным углем и травите себя и биосферу угольным дымом на юге используют экологичный голубой газ )

[кылышбай]

37 минут назад, АксКерБорж сказал:

Для сравнения.

1930 год. Беженцы от Советов у монгольского гэра (юрты).

Монгольский журнал "Азия", № 3, 1935 год.

https://pbs.twimg.com/media/Dec2fguVMAAybO_.jpg

так эммигрировли как раз кулаки. зачем простым казахам убегать от власти советов? а баям есть что терять, вот и ушли за бугор. у меня самого дед по матери - Отарбай, бежал со всем добром и семьей из-за Казыгурта по горам чуть ли не до Киргизии, далеко не ушел. оттуда спустился в долину Чирчика

[АксКерБорж]

10 минут назад, Zake сказал:

Ув АКБ. Вы совсем путаете. Пару месяцев - нет такого или только может быть на крайнем юге ЮКО в отд годы. Ваш регионализм мешает трезво смотреть на вещи имхо

 

Ок, жаулыки вы пропустили невзначай, ув. Zake.

Тогда почему домбры в регионах были разные? Не хватало денег? 

Почему конские седла были разные, тоже от недостатка?

А вы говорите регионализм.

 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

так эммигрировли как раз кулаки. зачем простым казахам убегать от власти советов? а баям есть что терять, вот и ушли за бугор. у меня самого дед по матери - Отарбай, бежал со всем добром и семьей из-за Казыгурта по горам чуть ли не до Киргизии, далеко не ушел. оттуда спустился в долину Чирчика

 

Вы о чем сейчас? На фото речь про русских беженцев от советов.

 

[кылышбай]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Вы о чем сейчас? На фото речь про русских беженцев от советов.

пардоньте за невнимательность

[кылышбай]

Оралманы из Узбекистана, занимающиеся изготовлением юрт

[кылышбай]

Только что, кылышбай сказал:

Оралманы из Узбекистана, занимающиеся изготовлением юрт

у жены на родине в аулах юрты были обыденным делом. сейчас не знаю как, но она до 6 лет весь год кроме зимы жила с дедушкой и бабушкой в юрте. занимались скотоводством. перевозили с места на место в тракторах)

[Zake]

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ок, жаулыки вы пропустили невзначай, ув. Zake.

Тогда почему домбры в регионах были разные? Не хватало денег? 

Почему конские седла были разные, тоже от недостатка?

А вы говорите регионализм.

 

Вообще речь шла о высоте юрты.

[Аrсен]

1 час назад, Zake сказал:

Про платки я не писал. Речь об юртах.

Никакой казах не захочет жить в низкой копченной юрте, если только не по нужде.

Это фото Поторацкой Л. К. (Семипалатинск, 19 век) здесь мы видим, что кимешеки женщин только одного аула разные не то, что регионов 

[Rust]

Оффтоп Писмейкера удален. Просьба писать по теме.

[Peacemaker]

[құйрықит батыр]

24.05.2018 в 22:18, құйрықит батыр сказал:

а вот наконец та фотка ради которой я и загрузил этого охранника богдо-гогена, какая по вашему высота этой юрты? сразу говорю этого не его юрта 

на верхнем фото Ундур Гонгор, великан из монголии начала 20 века рост 2 м 36 (2м45см), так что "низкая и плоская юрта" за его спиной высотой до 3 м.

http://asiarussia.ru/articles/3141/

фото ниже высоту юрты определить труднее но думаю между 2м и 3 м

 

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

01.06.2018 в 17:29, Аrсен сказал:

Это фото Поторацкой Л. К. (Семипалатинск, 19 век) здесь мы видим, что кимешеки женщин только одного аула разные не то, что регионов 

 

Здесь нужны уточнения.

Л.К. Полторацкая в 1870-ые годы прошла от Омска вверх по Иртышу вплоть до Бухтармы и казахско-китайской границы. Поэтому в ее альбом вошли фотографии быта казахов начиная от Омска и вплоть до Тарбагатая.

Поэтому утверждать что на фото Семипалатинск очень трудно, так как вокруг него никаких гор нет.

Судя по горам и характерным жаулыкам на женщинах на верхнем фото и на этом - это найманский аул где-то на Алтае или Тарбагатае в ВКО: 

 

Вот пара ее классных фоток.

 

Легендарная долина Буктармы или один из районов древнего Найманского улуса, где согласно письменным источникам Чингиз-хан, найманские ханы Таян, Буйрук, Кушлук, меркитский хан Токта, керейтский хан Тугрул (Онхан) и другие татарские племена вели в конце 12 века ожесточенные междоусобные битвы:

 

[құйрықит батыр]

01.06.2018 в 10:20, Rust сказал:

Дорожная юрта

прямые жерди?

[АксКерБорж]

13 минут назад, құйрықит батыр сказал:

прямые жерди?

 

Это не юрта, это один из видов временного жилища для пастухов, путешественников, воинов.

Их несколько видов - джолым уй, абыйлаша, уранкай и др. 

 

[құйрықит батыр]

01.06.2018 в 11:11, АксКерБорж сказал:

 

На вскидку по форме - юрта казахов в районе Астрахани тяготела по формам к калмыцкой юрта, юрта казахов Мангышлака к туркменской юрте, юрта казахов Сырдарьи и Туркестанского края к юрте оседлых народов того края, юрта казахов Семиречья и Таласа к кыргызской юрте, юрта казахов юго-востока к монгольскому гэру.   

 

На вскидку по добротности - зависела от природно-климатических условий того или иного региона, в степи приспособлена к морозам и сильным ветрам, на юге это не ставилось цель и часто использовался чий, и т.д. и т.п.

 

На вскидку по дороговизне материалов - степные владельцы тысячных стад скота могли позволить себе высокие просторные юрты с белоснежным войлоком,  богатыми деревянными деталями с узорами и теснинами и богатым интерьером (мебелью и коврами). 

И т.д. и т.п.

 

о чем я и говорил. И то же самое играло роль и у монголов. Я вижу три отличия у юрт прямые и изогнутые жерди, форма и размер обода, ну и самэтот изгиб у казахских юрт меж стенкой и куполом зрительно увеличивающий размер юрты.

[құйрықит батыр]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не юрта, это один из видов временного жилища для пастухов, путешественников, воинов.

Их несколько видов - джолым уй, абыйлаша, уранкай и др. 

 

у монголов аналогично есть несколько вариантов для разных надобностей. Плюс эта палатка майхана кажется.

[АксКерБорж]

35 минут назад, құйрықит батыр сказал:

прямые и изогнутые жерди

 

Прямых ууков (купольных жердей) у казахской, кыргызской юрт, да и вообще у юрты тюркского типа, не бывает.

 

36 минут назад, құйрықит батыр сказал:

форма и размер обода

 

Форма обода тоже практически одной конфигурации, отличается лишь количество крестовых перекладин.

 

28 минут назад, құйрықит батыр сказал:

у монголов аналогично есть несколько вариантов для разных надобностей. 

 

А вот монгольские юзеры с вами не согласны. Они от них открещиваются, например, мой приятель Peacemaker. 

 

29 минут назад, құйрықит батыр сказал:

Плюс эта палатка майхана кажется.

 

Майхан не войлочное жилище. Майхан это палатка из материи. Имхо она пришла к монголам либо от цино-маньчжуров, либо от китайцев: 

 

[құйрықит батыр]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Прямых ууков (купольных жердей) у казахской, кыргызской юрт, да и вообще у юрты тюркского типа, не бывает.

 

 

Форма обода тоже практически одной конфигурации, отличается лишь количество крестовых перекладин.

 

 

А вот монгольские юзеры с вами не согласны. Они от них открещиваются, например, мой приятель Peacemaker. 

 

 

Майхан не войлочное жилище. Майхан это палатка из материи. Имхо она пришла к монголам либо от цино-маньчжуров, либо от китайцев: 

 

ну почти думал согласиться а вы опять

вам же админ  фоточку предоставил выше  или дорожная казахская уже не казахская?

по поводу обода казахский больше монгольского. 

я б насчет жердей не обобщал,  пишите казахские а не тюркские...

 

[АксКерБорж]

17 минут назад, құйрықит батыр сказал:

ну почти думал согласиться а вы опять

 

Я не понял вас. Что вы хотели этим сказать?

 

18 минут назад, құйрықит батыр сказал:

вам же админ  фоточку предоставил выше  или дорожная казахская уже не казахская?

 

Я же пояснил вам чуть выше, что это не юрта, и что прямых ууков (унин) в тюркской юрте принципиально не бывает.

 

19 минут назад, құйрықит батыр сказал:

по поводу обода казахский больше монгольского. 

 

Дело не в размерах. Дело в различии конфигураций.

А размер зависит напрямую от типа (размера) юрты, то ли это 6-канатная, то ли 24-канатная, соответственно, диаметр шангырака будет разным.

 

20 минут назад, құйрықит батыр сказал:

я б насчет жердей не обобщал,  пишите казахские а не тюркские...

 

Почему? Например, кыргызская и казахская юрты как братья близнецы. Туркменская, башкирская тоже далеко от них не ушли.