Устройство юрты

[Hooker]

Считал, что в монгольских юртах двери одностворчатые, в казахских юртах двухстворчатые двери. А нет, есть оказываются и с двухстворчатыми дверьми монгольские юрты.

Для путешественника.

http://ger.mn/index.php/news

[ilkhan]

Высота купола зависит не от внешних факторов, а скорее "внутренних" - чем выше купол, тем лучше тяга очага и меньше задымленность. Наверное не случайно в низких юртах часто используется нечто вроде трубы, как видно на тугрике.

практическое наблюдение: наши казахи пастухи, если приходится зимовать в юрте

выбирают монгольский, а летом казахский.

Сам люблю летом в казахской юрте,в степи, красота!

Но зимои , извините, мороз -30С. Также в туристических базах, летом набиваются

в казахскиe, а зимои они пустуют.

[Hooker]

Сам люблю летом в казахской юрте,в степи, красота!

Lетом в казахской юрте около Налайха?

[ilkhan]

Lетом в казахской юрте около Налайха?

там нет чисто казахских, а метисы в смысле делают пониже, чтобы можно было и зимой пользоваться.

Если около УБ то на зайсане есть, в Терелже на нескольких базах, но они больше надекорированные, хотел фотку прирепить не получается

[Hooker]

Мне кажется,по внешности казахи Налайха отличаются от казахов Баян-Улгий.В Налайхе больше сартов и уйгуров?

[Hooker]

В Зайсане красива

[АксКерБорж]

практическое наблюдение: наши казахи пастухи, если приходится зимовать в юрте

выбирают монгольский, а летом казахский.

Сам люблю летом в казахской юрте,в степи, красота!

Но зимои , извините, мороз -30С. Также в туристических базах, летом набиваются

в казахскиe, а зимои они пустуют.

Потому-что монгольские с деревянным полом и с буржуйкой.

[eleri]

Production person

After John Bewick

Print made by Burnet Reading

Date

1788-1806

[Hooker]

Трудно отличить от кыргызской!

[enhd]

Вообще-то считаю что "юрта" со складными стенами и пр. пришло с времен киданьского завоевания.

До этого тюрки жили в шатрах, домах, шалашах или юртах без складных стен и пр.

Когда познакомились со складными стенами "кереге" (правильное название "тирме, терме"-складывающиеся) то над этой стеной просто установили/скрепили согнутые жерди из шалаша.

[eleri]

Материалы по истории сюнну (по китайским источникам). Таскин В.С. Москва, 1968 стр. 72

Я думаю, если была куполообразная форма уже в самом китайском слове, то скорее всего юота была такой же как и сегодня

[Shalkar]

Вообще-то считаю что "юрта" со складными стенами и пр. пришло с времен киданьского завоевания.

До этого тюрки жили в шатрах, домах, шалашах или юртах без складных стен и пр.

Когда познакомились со складными стенами "кереге" (правильное название "тирме, терме"-складывающиеся) то над этой стеной просто установили/скрепили согнутые жерди из шалаша.

Не находите ли общее между "кереге" и "гер",

[Hooker]

В монгольском есть слово "Тэрэм".В прошлом тоже использовалось.

265. Tere ubul ubulĵeĵu, Taŋut-irķen-tur morilaya keen šini toa toulaĵu, Noqai ĵil namur Čiŋķis-qağan Taŋut irķen-tur morilaba. Qadun-dača Yesui-qadun-ni abču otba. ĵaura ubul Arbuqa-in oloan quladi abalaasu Čiŋķis-qağan ĵosotu-boro-i unoĵu bulee. Qulat daariĵu ireesu, ĵosotu-boro urķuĵu, Čiŋķis-qaan-ni morinača unaasu, mariyaban maši ebetču Čoorqat baouba. Tere sueni qonoasu, manaqar Yesui-qadun uķulerun: “Kout, Noyat keleleldutkun! Qağan sueni mariya qalaun qonoba!” keeba. Tende Kout Noyat quraasu, Qoaŋqotadai Tolun-čerbi duratqan uķulerun:

"Taŋut-irķen

Noduksen balağasutan

Nunĵi unntuq tan bi!

Noduksen balağasu-ban

Uurču ulu otqun tede!

Nunĵi nuntuğ-iyan keĵu

Ulu otqun tede!

Bida ičuĵu, Qağan-no maraa seriuduesu, basa ĵiči morilat ĵe bida!” keeesu, burin Kout Noyat ene uķe ĵobšieĵu, Čiŋķis-qaan-a očiesu, Čiŋķis-qağan uķulerun: “Taŋut-irķen Bidan-i: ĵuruķe yadaĵu qariba! keekun. Bida elčin

mağa ileĵu, elčini mun ene Čoorqat-ta sobilaĵu, uķe ano uqaĵu ičuasu bolu ĵe!” keeĵu, tende elčin-e dau bariulĵu ilerun: “Nidoni Burqan či uķulerun: Ba, Taŋut-irķen baraun ğar Čino bolsu! keelue. Čimada tein keekdeĵu

Sartaul-irķene eyeduriyen ese oroqdaĵu, morilasu! Keen ğuyüĵu ileesu, či Burqan, uķe-duriyen ulu ķurun, čerik ba ulu oķun, uķeer daariĵu ileĵu bulee. Oere ĵoriqsan-tur, qoina olulčasu! keen, Sartaul-irķen-tur morilaĵu, Muŋke Teŋķeri-de iheekdeesu, Sartaul-irķeni ĵuk-tur oroulĵu, edoe ireesu, Burqan-tur uķe olulčasu, keen aisai!” keeĵu ileesu, Burqan uķulerun: šDaariqu uķe bi ese uķulelue!” keeĵuui. Aša-ķanbu uķulerun: šDaariqu uķes bi uķulelua. Edoe ber boesu, ta Moŋğol qatquldua surču qatquldusu! keeesu, bi burun Alašai-nuntuq-tu

Terme ķer-tu,

Temeen ačiya-tu

Terme ķer-tu,-Тэрэм гэртэй

Temeen ačiya-tu-Тэмээн ачаатай.

[АксКерБорж]

В монгольском есть слово "Тэрэм".В прошлом тоже использовалось.

Terme ķer-tu,-Тэрэм гэртэй

Temeen ačiya-tu-Тэмээн ачаатай.

В ССМ жилище тангутов кажется названо как "терме кер".

У вас, калмыков и у омонголенных алтайцев и тыва этим словом сейчас называют решетчатые стены юрты "гер", а у нас, казахов, они "кер-еге".

По С.И.Ванштейну («Мир кочевников центра Азии", с.40–77), русское "терем, теремок" происходит от тюркского «терем» (см: "Словарь тюркизмов в русском языке»).

К примеру, тюрки Сев. Кавказа и башкиры юрту называют «терім», «терме» (терем, терме).

[Стас]

Да, но кереге и шанырак это явные моноголизмы в казахском, т.к у других тюрков это примерно терме и тун(д)ук.

[Shalkar]

Да, но кереге и шанырак это явные моноголизмы в казахском, т.к у других тюрков это примерно терме и тун(д)ук.

Тундук - это войлок, покрывающий шанырак. Так можно сказать, что только казахи говорят кереге, а остальные туырлык.

[Стас]

Тундук - это войлок, покрывающий шанырак. Так можно сказать, что только казахи говорят кереге, а остальные туырлык.

Я так понимаю, что у других тюрков тун(д)ук это именно отверстие.

[Shalkar]

Я так понимаю, что у других тюрков тун(д)ук это именно отверстие.

Конкретно у хакасов?

[Стас]

Да, и у кыргызов. Да вообще у всех у кого есть юрты. + жилища якутов и долган. Казахи тут в блистательном одиночестве.

[Shalkar]

Да, и у кыргызов. Да вообще у всех у кого есть юрты. + жилища якутов и долган. Казахи тут в блистательном одиночестве.

Ой ли? С якутами и долганами... Вы бы еще юкагиров и самоедов привели.

А башкиры и ногайцы не в счет? Народы севера, хоть они и тюрки, имеют мало общего с казахами в быту, по сравнению с соседними народами тюрками.

[Стас]

Ну, и сравните казахов с кыргызами, коч. узбеками, туркменами, да и и с северными тюрками.

Юкагиры и самоеды ничем не хуже молодых автономий.

Наименование вышеупомянутых деталей у казахов общие с монгольскими народами, особенно с калмыками.

А как у ногайцев и башкиров дело обстоит?

[Shalkar]

Ну давайте сравним.

Каркас: Есік, кереге, уық, шаңырақ.

Покрытие: Туырлық, үзік, түнлік.

Внутренности: текемет, сырмақ, киіз, тұс киіз (прочие шнуры и ремни типа бау, белдеме и пр. не будем говорить).

Вот теперь перечислите все это на монгольском. В одиночестве ли мы, увидим.

[Стас]

Уход от ответа детектед, см. выше. У казахов решетка и отверстие - монголизмы.

[Shalkar]

Я ничего не говорил, что кто-то лучше, кто-то хуже. Большая просьба, не договаривать и не додумывать за меня. Если не поняли фразу переспросите. Я не спорю, что у якутов или у долган могут быть иные названия, чем у казахов. Они географически очень далеки от нас, нежели ближайшие соседи.

Я перечислил. Потерпите. Перечислят дургие народы, родственные, которые имеют наименования на своем языке (тем более, вы не знаете как на башкирском и ногайском). В том числе, если таковые здесь есть, и долгане и ненцы. В кыргызском языке есть отличия не только в шаныраке. Есть у кыргызов слово чөнтөк, которого в казахском нет вообще. Могу с десяток слов привести, которые у нас не совпадают.

[Стас]

Я понял. "Вы бы еще юкагиров и самоедов привели" - Ваша риторика. Надо будет - приведу. Обсуждаемые названия в казахском монголизмы, что подтверждается данными др. тюркских языков.