Адайцы

[жадигер]

Род Адай как и весь Младший Жуз из Ногайской Орды, вот что меня интересует: Почему вершина горы в Осетии называется Адай хох? Хох по осетинский вершина, а Адай что означает? Спрашивал у осетин, несут чушь про осетинского героя Адая.

[kyrgyzdaar]

никто не сомневается в том, что Адаи это казахи.

ничосе, а это чо?

Потомки аланов населяют в основном Западный Казахстан, называют себя казахами, но для внутреннего употребления до сих пор используют свои собственные этнические имена, например: адай, жаппас ( аппас/апасии/апасиак), берш (берс+ил), тана ( аланы-танаиты), маскар (массак(ет)+ар), алтын ( скифы-алазоны), алаша ( ал+аса), таз ( аланы-тасы), алим ( алан), карасакал ( кара+сак(ал)), каракесек (кара+касак), шекты (сак+ты), кердери (юэчжи-кидариты) и др.

свои этнические? единственный этнос к которому принадлежат как некоторые тут выражаются "адаевцы" - это Казак

[Kirikmiltik]

Хотелось бы обратися к администратору саита ,дорогой Рустам если вы не считает высказывания Кыргыздаар как в полне сносоной ,хорошо пусть продолжает . Или нам всем навалившись поговорить о этническом состовляющим Киргиз . Интресно, сноску из статьи сам Кыргыздар помоему прочитав где то у не извстного автора , решил так сказать этим поучить нас .

Помоему професор Калибек Данияров утверждал что Киргизы поделеный на два народа .

http://www.altyn-orda.kz/kazpressreview/kalibek-daniyarov-o-gosudarstvennom-ustrojstve-kyrgyzstana/

[kyrgyzdaar]

Хотелось бы обратися к администратору саита ,дорогой Рустам если вы не считает высказывания Кыргыздаар как в полне сносоной ,хорошо пусть продолжает . Или нам всем навалившись поговорить о этническом состовляющим Киргиз . Интресно, сноску из статьи сам Кыргыздар помоему прочитав где то у не извстного автора , решил так сказать этим поучить нас .

Помоему професор Калибек Данияров утверждал что Киргизы поделеный на два народа .

http://www.altyn-orda.kz/kazpressreview/kalibek-daniyarov-o-gosudarstvennom-ustrojstve-kyrgyzstana/

больше всего не любил с детства жаловаться

только уважаемый Kirikmiltik, я привел цитату "Bas1 Отправлено 13 January 2012 - 09:52 AM", что мне не понравилось и все а так о кыргызах можете говорить скока вам угодно

[Kirikmiltik]

Окей. потом не придераитесь что я веткой ощибся ,или вы мол перешли на на личности ,и т д . Если уж позволяют вести таку беседу ,тут как говоррится все на совести сомого админа.

[Bas1]

ничосе, а это чо?

свои этнические? единственный этнос к которому принадлежат как некоторые тут выражаются "адаевцы" - это Казак

Всякое могут написать. Читайте не этнические, а родовые. Адаи одни из самых ярых казахов, как в положительных (жесткое соблюдение степных традиций, почитание старших, салем беру у невесток и т.д.), так и отрицательных (казакшылык, а там говорят адайшлык)качествах. Как говорится кровь от крови, плоть от плоти.

[АксКерБорж]

Всякое могут написать. Читайте не этнические, а родовые. Адаи одни из самых ярых казахов, как в положительных (жесткое соблюдение степных традиций, почитание старших, салем беру у невесток и т.д.), так и отрицательных (казакшылык, а там говорят адайшлык)качествах. Как говорится кровь от крови, плоть от плоти.

Интересные факты об адаях (А.Н.Букейханов. Казахи: историко-этнографические труды. Казаки Адаевского уезда):

«Каждый адай имеет железную лопату, носит ее за поясом, а потому она у адаев называется не күрек, как у всех казаков, а бельдеме, т.е. поясная. Как в старину каждый казак обязан был иметь: огниво, нож, шылбыр (веревка, которою привязывают лошадь), так каждый адай обязан за поясом иметь железную лопату - бельдеме. Ею он роет и чистит колодцы и расчищает зимою от мерзлой земли место для ночлега овец и верблюдов, колодцы в стоянке аула.

(АКБ: типа армейско саперной лопатки )

В других районах Казакстана верблюд, овца и рогатый скот ночуют в ауле, лошади в степи. У адаев, если этого требует лучшее использование пастбища, то верблюды и овцы в аул не пригоняются, а ночуют в степи, а лошади приходят к водопою, а затем угоняются на пастбище.

Адай не умеют приготовлять кумыс (қымыз), держат кобылье молоко в сыромятной, свежей шкуре, от этого получается не то уксус, не то квашня - ый, которой обрабатывают шкуры. В других районах Казахстана кумыс в почете: хозяйки оцениваются по кумысу. В применении к кумысу даже говорят: «Шешесін көр де, қызын ал», т.е. женись на дочери, если хороша мать. У адаев кумыс заменяет шубат (верблюжье молоко квасят в саба и туда же кладут сөк, так называется пшено, получаемое из вареного, жареного и толченого проса. Все питаются кислым верблюжьим молоком - шұбат и пшеном, в него насыпанным.

Все доят верблюдиц, а кобылиц доят редкие, поэтому и лошади не бывают днем в ауле. В адаевском постоянно бывают только дойные верблюдицы, "несущиеся в окрестностях (1-3 версты) и несколько раз в день приходящие в аул на доение, и верблюжата, питающиеся преимущественно молоком и целые дни приводящие в ауле. Остальной скот, приходя в аул только к водопою, в остальное время находится в степи.

Адаевский овечий пастух имеет при себе одну или несколько собак, которые охраняют стадо от волков. Имея такую стражу, можно на ночь оставлять стадо овец в степи, вдали от аулов. Нигде в других районах Казахстана стадо овец не сопровождается собаками, и пастухи не имеют их.

Кереге у адаев имеет такую большую клетку, что в нее свободно проходит дворовая собака.

В адаевской кибитке шангарак (шаңырак) можно достать рукой; диаметр кибитки 4—5 аршин.

В других местах степи сесть на вьючного верблюда или вообще езда на верблюде означает бедность, неимение лошадей, и люди стыдятся езды на верблюде или на быке, а адаи на лошадях не ездят, имея их, и не доят кобыл, чтобы они были сыты. Действительно, такого сытого скота, какой у адаев, нигде и никогда я не встречал. Адаи занимается скотоводством и скотом порабощен до такой степени, что не скот нужен адаю, а сам адай живет лишь для того, чтобы пасти, поить, караулить от конокрадов и волков, скрывать от продналога свой скот.

Адаи, когда узнали, что мы пьем 3-х рублевый чай, то стали к нам относиться с сожалением. Адаи пьют чай № 105 и такой густой, что он имеет вид красного вина.»

[eleri]

После Жаңаөзена адаи будут адаить, но ничего срашного в этом нет. У нас после расстрела в Аксы, аксыйцы тоже себя не то что отделяли, сколько скорее всего группировались - от этого они не стали некиргизами, точно также адаи остануться казахами

"елбашы" - у Кашгари - "конюх"

[alp-bamsi]

Интересные факты об адаях (А.Н.Букейханов. Казахи: историко-этнографические труды. Казаки Адаевского уезда):

Ну это про адаях сто лет назад. Но и ныне там процветает трайбализм. Причина этого - они расположены обособленно в одной области (Мангыстауской).

[АксКерБорж]

Ну это про адаях сто лет назад. Но и ныне там процветает трайбализм. Причина этого - они расположены обособленно в одной области (Мангыстауской).

В изложенном о трайбализме ни слова нет, а обособлены не они одни.

[Kirikmiltik]

http://www.youtube.com/watch?v=C_EHydYoBqM

[Shalkar]

Ну это про адаях сто лет назад. Но и ныне там процветает трайбализм. Причина этого - они расположены обособленно в одной области (Мангыстауской).

Они живут так же в Кзыл ординской, Актюбинской обл. Каракалпакии, Туркмении. В Мангистауской обл в % не более найманов в ВКО.

[жадигер]

Адаи жили и в Таджикистане. В Афганистане и Иране до сих пор живут, мой дед там умер. А дети старшего брата отца(мои двоюродные братья и сестры) до сих пор там живут. Кстати kirikmiltik, мен де қырықмылтық, Темiрi. Сен кай кырыкмылтыксын?

[Shalkar]

Кстати kirikmiltik, мен де қырықмылтық, Темiрi. Сен кай кырыкмылтыксын?

Басталды.

[alp-bamsi]

Они живут так же в Кзыл ординской, Актюбинской обл. Каракалпакии, Туркмении. В Мангистауской обл в % не более найманов в ВКО.

Ошибаетесь, в ВКО почти половина народа - русские. А в Мангыстауской обл. казахов - 90% и почти все --адайцы.

[атыгай]

Кстати,у кого-нибудь есть материалы по "Восстанию Невидимого"? В 80 годы в журнале "Простор" публиковалась повесть "Восстание Невидимого", как я понял публиковалась она на основании документальных материалов.

[атыгай]

http://works.tarefer.ru/33/100049/index.html

4. Восстание "Невидимки".

...Уже осенью 1775 г. движение

вспыхивает с новой силой. Во главе его становится двадцатидвухлетняя Сапура

Матенкызы из рода табын. При поддержке мужа и Досалы султана она создала

легенду о человеке-невидимке - Коктемире, который якобы живет в ее доме и

призывает казахов продолжить сопротивление. Сапура от имени Коктемира,

считавшегося святым, обещала скорое возвращение "нового государя" - Пугачева

и начала собирать в своей ставке войска. ..

[Bas1]

Ну это про адаях сто лет назад. Но и ныне там процветает трайбализм. Причина этого - они расположены обособленно в одной области (Мангыстауской).

Нет там явного трайбализма поскольку большинство адайцев. Есть также шеркешы, таздар, берышы, но они приходятся адайцам родственниками (нагашылар, каин журт). Поэтому там сильны не родовые, а родственные связи.

[Shalkar]

Ошибаетесь, в ВКО почти половина народа - русские. А в Мангыстауской обл. казахов - 90% и почти все --адайцы.

Ну вот. Еще один стереотип про ВКО.

[Kirikmiltik]

Асан каигы мне бы хотелось задать пару вопросов по поводу меркитов .Почему именно вам, просто вы как то выразились о татарской жене Чингизхана Боракчин ,которая сохранила жизнь самим Алчинам .

1 . Как мне известно сыновья Чингизхана Жошы ,Чагатай ,Алчидай , унаследовали улусы оставивший им от отца каждый взял по наследству .жошы выделили 9000 юрт, Чаадаю - 8000, Огодаю - 5000, Толую - 5000, Хасару - 4000, Алчидаю - 2000 и Бельгутаю - 1500 юрт. Хотелось сравинить на счет вашего высказывания по поводу Боракчин , как бы не имееют под собой твердой почвы . Почему просто вы утверждали что осталось от алчинов свовсем мало людей ,и Боракчин возымела желание повлиять на Чингизхана свою волю ,и как бы сохранила им жизни ,тогда как же быть с теми улусами которые унаследовали Жошы ,Чагатай и Алчидай

2. Меркитские племена до сих пор не исследованы , хотя допустим в них присутствуют такие рода как Мулдан это вам не чего не напомнает не созвучно ли с Мулан .

Мне кажется пока рано говорить об Алчи - татарах и мой юношеский максимализм возымел свое неординарное свойство ,пренебрегать правилами а именно опираться на доказательства .

[asan-kaygy]

Асан каигы мне бы хотелось задать пару вопросов по поводу меркитов .Почему именно вам, просто вы как то выразились о татарской жене Чингизхана Боракчин ,которая сохранила жизнь самим Алчинам .

1 . Как мне известно сыновья Чингизхана Жошы ,Чагатай ,Алчидай , унаследовали улусы оставивший им от отца каждый взял по наследству .жошы выделили 9000 юрт, Чаадаю - 8000, Огодаю - 5000, Толую - 5000, Хасару - 4000, Алчидаю - 2000 и Бельгутаю - 1500 юрт. Хотелось сравинить на счет вашего высказывания по поводу Боракчин , как бы не имееют под собой твердой почвы . Почему просто вы утверждали что осталось от алчинов свовсем мало людей ,и Боракчин возымела желание повлиять на Чингизхана свою волю ,и как бы сохранила им жизни ,тогда как же быть с теми улусами которые унаследовали Жошы ,Чагатай и Алчидай

2. Меркитские племена до сих пор не исследованы , хотя допустим в них присутствуют такие рода как Мулдан это вам не чего не напомнает не созвучно ли с Мулан .

Мне кажется пока рано говорить об Алчи - татарах и мой юношеский максимализм возымел свое неординарное свойство ,пренебрегать правилами а именно опираться на доказательства .

По письменным источникам алчи-татары известны только в улусе Джучи. Да и вообще всех татар стало мало после Чингиз-хановских войн.

Если что могу привести свидетельства о них у Рашид ад-дина.

[Kirikmiltik]

По письменным источникам алчи-татары известны только в улусе Джучи. Да и вообще всех татар стало мало после Чингиз-хановских войн.

Если что могу привести свидетельства о них у Рашид ад-дина.

Хорошо , я жду ваших доказательств .

[asan-kaygy]

Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя,-- шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут,4 татары-алчи,5 татары-чаган, татары-куин, татары-терат,6 татары-баркуй.7 Племя тутукулйут -- самое уважаемое из [всех] татарских племен.

Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют -- тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется -- тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар,-- куитай и куичин, [из] племени терат -- терати7 и тераучин.8

Хотя у этих племен было много сражений и стычек друг с другом и они были постоянно заняты убийствами, разорением и грабежом друг друга, однако случилось так, что между ними и монгольскими племенами [тоже] произошли распря и война. В этом положении [татарские племена] объединились вместе. Старые кровь и вражда между [татарами и монголами] произошли по следующей причине: во времена Кабул-хана, бывшего монгольским ханом, из рода которого происходит большинство племени кият, а монгольские племена нирун суть его двоюродные братья, а другие ветви монголов, из которых каждая

[104] [еще] до него были известны под своим особым именем и прозвищем, -- все были его дядьями и дедами и все по родству и дружбе с ним [считались его] друзьями и союзниками, а в напастях и [бедственных] случаях они становились ему помощниками и защитниками, -- [в это время] занемог [некто] по имени Сайн-тегин, брат Кара-Лику1 из племени кунгират, которая была женой Кабул-хана. Для лечения [Сайн-тегина] попросили у татар [прислать], шамана по имени Чаркил-Нудуя.2 Он пришел и совершил камланье,3 но Сайн-тегин умер. Над шаманом учинили насилие и отослали домой. После того старшие и младшие братья Сайн-тегина отправились и убили этого Чаркила шамана [кам].

Вследствие этого между татарами и монголами возникла вражда и сыновьям Кабул-хана, вследствие [их] побратимства и свойства4 с Сайн-тегином, по необходимости и нужде пришлось помогать его племени. По этой причине между ними и татарами возникли ссора, вражда и война, и они неоднократно сражались.

Когда всевышняя истина сделала Чингиз-хана могущественным и он победил имевшихся у него врагов вроде племен катакин, салджиут, тайджиут и дурбан, государя кераитов Он-хана [т. е. Ван-хана], Таян-хана, государя [племени] найман, Кушлук-хана, государя [племени] меркит, Токта-беки и других враждовавших с ним, то татары, которые постоянно ходили на помощь и поддержку тех племен, ослабели; а так как они были убийцами и врагами Чингиз-хана и его отцов, то он повелел произвести всеобщее избиение татар и ни одного не оставлять в живых до того предела, который определен законом [йасак]; чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, дабы совершенно их уничтожить, потому что они [татары] были основой мятежа и восстаний и истребили много близких Чингиз-хану племен и родов. Ни одному творению не было возможности оказать покровительство тому племени [т. е. татарам] или скрыть [кого-нибудь] из них, или [даже] нескольким из них, кои уцелели от истребления, обнаружиться и объявиться.

Однако в начале державы Чингиз-хана и потом каждое из монгольских и немонгольских племен [брали у татар] себе и для своего рода девушек, а им давали [своих]. Чингиз-хан также взял от них девушек, ибо из [числа] его жен Есулун3 и Есукат4 были татарки; старший брат Чингиз-хана, Джочи-Касар, также высватал у них жену; многие эмиры тоже брали [за себя] татарских девушек. По этой причине они скрыто попрятали некоторых татарских детей. Чингиз-хан передал одну тысячу татар Джочи-Касару, чтобы [тот] всех их перебил. [Джочи] ради своей жены и из сострадания, которое оказывал [обреченным], перебил из них пятьсот, а [другие] пятьсот скрыл. Когда впоследствии [это обстоятельство] стало известным Чингиз-хану, он разгневался на Джочи-Касара и соизволил заметить: "Из прегрешений Джочи-Касара одно есть [как раз] это". Он имел еще два-три других греха, которые будут изложены в повествовании о нем.

В конечном счете, после гнева Чингиз-хана на племя татар и уничтожения их, [все же] некоторое количество [их] осталось по разным

[107] углам, каждый по какой-нибудь причине; детей же, которых скрыли в ордах и в домах эмиров и их жен, происходивших из татарского племени, воспитали. От некоторых беременных [татарских] женщин, которые избежали смерти, родились дети; [поэтому] племя, в настоящее время считающееся татарским, -- из их рода.

Из племени алчи5-татар в этом государстве [тоже] никого, кто бы был почтен, известен и был бы достоин записи. Однако в улусе Джочи-хана старшая жена сына Джочи, Бату, по имени Буракчин,6 была из племени алчи-татар; также из этого племени была супруга Тудай-Менгу, государя того же улуса, по имени Турэ7-Кутлуг;8 из эмиров Бату из этого племени был старший эмир по имени Ит-Кара; из эмиров Менгу-Тимура, также государя того улуса, из того же племени был старший эмир по имени Бек-Тимур.

[Kirikmiltik]

Асан каигы эти свидетельства ни о чем не говорят , я лично пока не занимался серьезными исследованиями самого рашид ад-дина ,не сравнивал его исторические материалы , но и утверждать от уст его слов я думаю будет критично . Хотелось бы обратится к читателям форума а были ли погрешности самого рашид-ад-дина .

[asan-kaygy]

Погрешности у него были например в памятке или сознательное искажение ССМ, вымарывание имени автора ССМ.