Guest vadu Posted February 24, 2010 Share Posted February 24, 2010 Сами сходите в библиотеку,найдите инфо про этнический состав Ногайской Орды и докажите что,алшыны входили в состав Ногайской Орды. Надеюсь, вас это устроит. Если нет, то увольте от дальнейшей дискуссии с вами. http://turkolog.narod.ru/info/I24.htm В первом разделе рассматриваются этнонимы средневековых племен и народов домонгольской эпохи, отраженные в крымской ойконимии: халадж (несколько д. Алачь и Алчин; племена алач и алчин известны у ногайцев, казахов и узбеков), кереитсое племя албат (д. Албат, три д. Аблан; племя аблан ногайцев, албан казахов, алман узбеков), аргу (деревни Аргын и род аргын в Крыму; племя аргын казахов и узбеков), аланы-ясы (д. Биюк- и Кучук-Асс, Табулды-, Темеш-, Тереклы-Асс и др.), джалаир (гунло китайских летописей) (две д. Джалаир; племя джалайт монголов, джалаир казахов и узбеков), дулу, дулунъ-хэцзинь китайских хроник (д. Дулат и Тулат; племя дуклат монголов, дулат казахов), канглы (д. Канлы, Карача-, Каясты-, Тюп-Канлы и др.; племя канлы башкир, канглы казахов и узбеков, канды киргизов), кереит (д. Кереит и Боз-Оглу-Кереит, Кирей, Кучук-, Бешаран-, Курчи-, Тазанай- и Толканджи-Кирей; племя кереит монголов, кирей башкир, казахов и узбеков), киргиз (д. Киргиз, Буюк- и Кучюк-Киргиз, Адаман-, Баджак-, Баш-, Буйтень-, Мавлеш-, Тама- и Томак-Киргиз), китай (д. Китай, Бешаран-, Бозгос-, Карача-, Сары-, Самарчик-Китай и др.; племя катай башкир, хытай узбеков, кытай киргизов), меркит (д. Ак-Сакал- и Алтынджи-Меркит; меркиты вошли в состав монголов, алтайцев, киргизов, казахов, узбеков, башкир и туркмен), найман (шесть д. Найман, Бабасан-, Буденеджи-, Кара-, Мишень-, Унгар-Найман и др.; найманы вошли в состав монголов, алтайцев, киргизов, казахов, узбеков, каракалпаков и ногайцев), унгут (две д. Унгут; племя онгут узбеков, нойгут киргизов), кереитское племя чжуркин (д. Чоргун и Джоргун и племя джургун в Крыму у Эвлии Челеби), ветвь джиюн племени удуит-меркит, "татарский народ чжуин", "кара-китайский народ чжуин" (д. Чюют; род шуйит каракалпаков, племя джуют узбеков). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest vadu Posted February 24, 2010 Share Posted February 24, 2010 Во первых БД стала закрытой, доступа у меня нет. По Усерч известны только гаплотипы а не рода тьестируемых. Как у вас нет?! Ну это я даже не знаю как назвать, я крайне разочарован. Они хотя бы тестируемым сообщают про гаплогруппы? В ДНК исследованиях башкир меня напрягает, что нет списка по родам, только по месту жительства. Можно смотреть совпадения по гаплотипам, смотреть географию, потом связываться с этими людьми хотя бы через модераторов сообществ. Хотя объём работы гигантский, придётся бросить всё и заниматься только этим, что для вас скорее всего нереально. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 24, 2010 Share Posted February 24, 2010 Адай это жиен - сын дочери Байулы. Род отца Адая неизвестен, но по одной из легенд пришёл в Младший жуз после битвы Едиге с Тохтамышем. Кенже это потомок Келимберды, приёмного сына Адая. Родной сын Адая Кудайке, от которого пошли туркмен-адаи. Я тоже потомок этого Келимберды, если совпадёт с Кенже, то можно будет говорить о гаплогруппе ветви Келимберды, но не всех адайцев. В общем, "винегрет", как и у всех казахов Довьно интересно, спасибо за информацию Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 24, 2010 Share Posted February 24, 2010 Как у вас нет?! Ну это я даже не знаю как назвать, я крайне разочарован. Они хотя бы тестируемым сообщают про гаплогруппы? В ДНК исследованиях башкир меня напрягает, что нет списка по родам, только по месту жительства. Можно смотреть совпадения по гаплотипам, смотреть географию, потом связываться с этими людьми хотя бы через модераторов сообществ. Хотя объём работы гигантский, придётся бросить всё и заниматься только этим, что для вас скорее всего нереально. У меня есть старая БД, где около 60 казахов с гаплогруппами и родами, но с той поры много воды утекло. Информация по всем родам казахов и их гаплотипам есть только у Ерлана, администратора проекта. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 24, 2010 Share Posted February 24, 2010 Надеюсь, вас это устроит. Если нет, то увольте от дальнейшей дискуссии с вами. нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted February 24, 2010 Author Share Posted February 24, 2010 Адай это жиен - сын дочери Байулы. Род отца Адая неизвестен, но по одной из легенд пришёл в Младший жуз после битвы Едиге с Тохтамышем. Кенже это потомок Келимберды, приёмного сына Адая. Родной сын Адая Кудайке, от которого пошли туркмен-адаи. Я тоже потомок этого Келимберды, если совпадёт с Кенже, то можно будет говорить о гаплогруппе ветви Келимберды, но не всех адайцев. В общем, "винегрет", как и у всех казахов Я тоже потомок Келимберды. Судя по имени это найденыш или тот, кого оставил путник. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest vadu Posted February 25, 2010 Share Posted February 25, 2010 У меня есть старая БД, где около 60 казахов с гаплогруппами и родами, но с той поры много воды утекло. Информация по всем родам казахов и их гаплотипам есть только у Ерлана, администратора проекта. Он хотя бы работает с этой базой? Делает какие-либо расчёты? Я сомневаюсь, что он сможет один охватить все казахские гаплогруппы, можно бы разделить между несколькими специалистами - каждому по одной. А вообще мне стыдно, это ведь достояние всего человечества. Если какой-то человек не хочет раскрывать, то это его право. Но закрывать всю базу... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest vadu Posted February 25, 2010 Share Posted February 25, 2010 Я тоже потомок Келимберды. Судя по имени это найденыш или тот, кого оставил путник. Ишинде кимсин? Во времена казахско-джунгарских войн не удивительно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted February 25, 2010 Author Share Posted February 25, 2010 Ишинде кимсин? Во времена казахско-джунгарских войн не удивительно. Жары-Майлан. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyubzy Posted February 25, 2010 Share Posted February 25, 2010 Ну вроде смирно и спокойно живут, побаиваются мусульман. Если бы не так, наверняка была бы вторая чечня. Кого побаиваются? каких мусульман? источник, плс. интересные взгляды у отдельных казахских форумчан на калмыцкие дела складываются... комплексы? Неужели, чтобы показать свою отвагу перед лицом мусульман, калмыкам надо устроить вторую чечню? а так, столкновений калмыков с лицами, вероятно исповедающих Ислам, хватает (Яндыки, Садовое, Яшалта и т.п.) вот только столкновения эти происходят не по конфессиональным, а по вполне бытовым причинам. Таладдин, не провоцируйте. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aza Posted February 25, 2010 Share Posted February 25, 2010 казахских форумчан на калмыцкие дела складываются... Сюда заходят в основном "бывшие монголы"-керей,найманы,жалайры,аргуны,татары, и ещё один катаган с европеискои кровью. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tal-ad-din Posted February 25, 2010 Share Posted February 25, 2010 Кого побаиваются? каких мусульман? источник, плс. интересные взгляды у отдельных казахских форумчан на калмыцкие дела складываются... комплексы? Неужели, чтобы показать свою отвагу перед лицом мусульман, калмыкам надо устроить вторую чечню? а так, столкновений калмыков с лицами, вероятно исповедающих Ислам, хватает (Яндыки, Садовое, Яшалта и т.п.) вот только столкновения эти происходят не по конфессиональным, а по вполне бытовым причинам. Источника нет, есть только факт мирного уживания с соседями, с которым и Вы будете согласны, и это хорошо для ВСЕХ. Это радует не только меня, но должно и Вас радовать. "Таладдин, не провоцируйте" - провоцировать на что? Вроде ни к чему не призывал. Комплексов лично у меня нет, так как не раздумывая всегда буду защищать по человечески и по совести любого человека не зависимо от национальности в том числе и Калмыка, Халх-Монгола. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyubzy Posted February 25, 2010 Share Posted February 25, 2010 Источника нет, есть только факт мирного уживания с соседями, с которым и Вы будете согласны, и это хорошо для ВСЕХ. Это радует не только меня, но должно и Вас радовать. "Таладдин, не провоцируйте" - провоцировать на что? Вроде ни к чему не призывал. Комплексов лично у меня нет, так как не раздумывая всегда буду защищать по человечески и по совести любого человека не зависимо от национальности в том числе и Калмыка, Халх-Монгола. цитата из tal-ad-din (18 февраля 2010 - 06:18): "Ну вроде смирно и спокойно живут, побаиваются мусульман". если это так интерпретировать, то казахи "побаиваются" православных, шаманистов, бурханистов, конфуцианцев и буддистов, не говоря уже о соседях - мусульманах, так как имеет место факт мирного уживания казахов с соседями - русскими, алтайцами, китайцами, киргизами, узбеками и т.п. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted February 25, 2010 Share Posted February 25, 2010 А соответственно православные, шаманисты, бурханисты etc. побаиваются казахов. В общем все друг друга боятся. На этом предлагаю закончить оффтоп и обсуждать собственно адайцев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyubzy Posted February 25, 2010 Share Posted February 25, 2010 А соответственно православные, шаманисты, бурханисты etc. побаиваются казахов. В общем все друг друга боятся. На этом предлагаю закончить оффтоп и обсуждать собственно адайцев. Акцепт. нет некорректных высказываний - нет флуда. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest vadu Posted February 26, 2010 Share Posted February 26, 2010 Какие подтверждения русско-джунгарского союза и взятия хунтайджи на довольствие? Обещанное: http://www.kyrgyz.ru/?page=317 1636 г. Принятие Эрдэни-Батуром российского посла Тамилы Петрова с «государевым жалованием». Установление добрососедских отношений с Россией (4, с.34-35). 4. Гуревич Б.П. Международные отношения в Центральной Азии в 17-первой половине 19 в. М.: Наука, 1979. В общем, были ваши контайши типа нашего Шокана Уалиханова - русского офицера. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 26, 2010 Share Posted February 26, 2010 Я тоже потомок Келимберды. Судя по имени это найденыш или тот, кого оставил путник. Я и раньше подозревал что жары и тиней адаям пришли от коныратов.Я сам киикшы.По коныратскому шежыре киикшы,жары и тиней братья(всео 5 братьев). Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 27, 2010 Share Posted February 27, 2010 Я и раньше подозревал что жары и тиней адаям пришли от коныратов.Я сам киикшы.По коныратскому шежыре киикшы,жары и тиней братья(всео 5 братьев). А как Вы объясните коныратский Көктің ұлы - Сын Неба? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 27, 2010 Share Posted February 27, 2010 А как Вы объясните коныратский Көктің ұлы - Сын Неба? Наверное когда-то они где-то,каким-то народом повелевали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 27, 2010 Share Posted February 27, 2010 Наверное когда-то они где-то,каким-то народом повелевали. А не может ли быть это связано с Кок тюрками (небесными, голубыми) или с китайскими императорами (тюркского происхождения: табгач и др.) именовавшими себя "сынами Неба"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted February 27, 2010 Share Posted February 27, 2010 А не может ли быть это связано с Кок тюрками (небесными, голубыми) или с китайскими императорами (тюркского происхождения: табгач и др.) именовавшими себя "сынами Неба"? Ну этого доказать сложно,остается только предполагать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hadji-Murat Posted March 10, 2010 Share Posted March 10, 2010 А не может ли быть это связано с Кок тюрками (небесными, голубыми) или с китайскими императорами (тюркского происхождения: табгач и др.) именовавшими себя "сынами Неба"? В связи с бытовавшей в культуре народов Центральной Азии и Китая хроматической символикой сторон света (O - серый, синий; S - красный; W - белый; N - черный) думаю, что выражение kók túrk следует переводить на русский язык как "восточные тюрки" (ср. средневековые гос-ва Дешти-Кыпчака: Aq orda, Kók orda и т.д.). В архаическом сознании народов правители наделялись божественной благодатью, т.е. "ниспосланной свыше мистической силой". Отсюда недалеко до признание их "сынами Бога небесного". В древних культурах правителя, военного вождя, утратившего, по мнению подданных, благосклонность Небес, могли подвергнуть ритуальному убиению, избрав на его место нового предводителя, обладающего желанной благодатью и способного улучшить жизнь народа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hadji-Murat Posted March 10, 2010 Share Posted March 10, 2010 В этой теме непосредственно о воинственных адаевцах маловато информации. Приведу по памяти пару соответствующих рифмованных поговорок: Adai bolmasang - adam bolmaisyng 'Если ты не адаевец, то не будешь достойным человеком', Üsti'de qudai, asty'da munai, ortasy'nda adai 'Вверху - Бог, внизу - нефть, а посередине - адаевец'. Кстати, этноним naiman 'найман' некоторые остряки рифмуют со словом haiwan 'животное'. Это примеры из современного фольклора. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aza Posted March 10, 2010 Share Posted March 10, 2010 Наверное когда-то они где-то,каким-то народом повелевали. Көк или Хөх.Сегодня только мы монголы называем себя хөх/көк/ монголами. Кстати, этноним nayman 'найман' некоторые остряки рифмуют со словом haywan 'животное'. Это примеры из современного фольклора. А почему не ньюман/новый человек/? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted March 10, 2010 Share Posted March 10, 2010 Көк или Хөх.Сегодня только мы монголы называем себя хөх/көк/ монголами. Что означает у вас-хөх монгол? Link to comment Share on other sites More sharing options...
