Монгольские казахи

[АксКерБорж]

25.07.2021 в 11:34, Steppe Man сказал:

 

Кого я узнал. 

Верхний ряд, слева направо - Карл Маркс, Фридрих Энгельс, Владимир Ульянов, Иосиф Джугашвили.

Нижний ряд, слева направо - шестой по счету Хорлогийн Чойбалсан, девятая по счету казашка из племени керей (ср. век. письм. керейт).

 

[АксКерБорж]

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

 

Это фото я взял с RenTV.

Подпись к нему "Монголы на охоте" прямо по Оруэллу.

Потому что это не монголы в современном монголоязычном их понимании, а потомки средневековых тюрков монголов-татар, казахи из племени керей (средн. письм: кереит).

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

1 час назад, Steppe Man сказал:

 

Как сами вы признались, Азбаяр, нагашынский ваш род - кыргызский лесной , отцовский род (пусть даже по Указу Президента)) - казахский найманский кочевой , родились в Гобийском Алтае. 

Метис. 

 

[Steppe Man]

Я горжусь своим лесным прадедом.

А вы почему убегаете от своих Амурских  прадедов-маньчжуров? 

[АксКерБорж]

11 часов назад, Steppe Man сказал:

А вы почему убегаете от своих Амурских  прадедов-маньчжуров? 

 

С Амуром это вам надо к Buba-suba или Боролдою.

 

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

 

Казах из племени керей, как и подобает потомкам племени Тугрулхана Онхана, открывает монгольский ежегодный фестиваль "Наадам":

[Rust]

Хе-хе, Он-хан также наверное открывал Наадам при ЧХ. Плохо закончил.

[enhd]

5 hours ago, АксКерБорж said:

 

Казах из племени керей, как и подобает потомкам племени Тугрулхана Онхана, открывает монгольский ежегодный фестиваль "Наадам":

Это наверное потомок какого то казаха из около Ташкента?? или ещё западнее ...

Может "ашамайлы" - потомок алтай-ойротов,  или может "абак" - потомок уйсун? или хушин-ов??.

Эти казахи появились в Монголии только в около 1900-х годах, а в Синьзцяне (ойротской земле) они появились с 1780-ых годов что ли.  Просто переселились в место где не осталось хозяев.

Интересно до этих времен (т.е. 17... -ых годов) где жили/кочевали и каким образом внедрились в монгольские земли ... должно быть хорошая историческая запись насчёт этого.

[Rust]

6 минут назад, enhd сказал:

Это наверное потомок какого то казаха из около Ташкента?? или ещё западнее ...

Может "ашамайлы" - потомок алтай-ойротов,  или может "абак" - потомок уйсун? или хушин-ов??.

Эти казахи появились в Монголии только в около 1900-х годах, а в Синьзцяне (ойротской земле) они появились с 1780-ых годов что ли.  Просто переселились в место где не осталось хозяев.

Интересно до этих времен (т.е. 17... -ых годов) где жили/кочевали и каким образом внедрились в монгольские земли ... должно быть хорошая историческая запись насчёт этого.

Вы много про это пишите, можете представить документы и источники, что казахи появлись в Монголии на рубеже 19 и 20 веков?

[buba-suba]

19.08.2021 в 18:27, enhd сказал:

Это наверное потомок какого то казаха из около Ташкента?? или ещё западнее ...

Может из Павлодара??? 

[АксКерБорж]

19.08.2021 в 16:27, enhd сказал:

Это наверное потомок какого то казаха из около Ташкента?? или ещё западнее ...Может "ашамайлы" - потомок алтай-ойротов,  или может "абак" - потомок уйсун? или хушин-ов??. Эти казахи появились в Монголии только в около 1900-х годах, а в Синьзцяне (ойротской земле) они появились с 1780-ых годов что ли.  Просто переселились в место где не осталось хозяев. Интересно до этих времен (т.е. 17... -ых годов) где жили/кочевали и каким образом внедрились в монгольские земли ... должно быть хорошая историческая запись насчёт этого.

 

20.08.2021 в 21:29, buba-suba сказал:

Может из Павлодара??? 

 

Нам было бы без вас скучно на форуме, уважаемые шуты, маньчжуровед Энхдалай из Баян-Өлгия и огузовед Василий из Иркутска.

Развлекайте нас хотя бы иногда.

 

[Olzhas Bazarbayev]

07.08.2021 в 10:14, АксКерБорж сказал:

 

Это фото я взял с RenTV.

Подпись к нему "Монголы на охоте" прямо по Оруэллу.

Потому что это не монголы в современном монголоязычном их понимании, а потомки средневековых тюрков монголов-татар, казахи из племени керей (средн. письм: кереит).

Рентв верить нельзя

[Olzhas Bazarbayev]

19.08.2021 в 16:27, enhd сказал:

Это наверное потомок какого то казаха из около Ташкента?? или ещё западнее ...

Может "ашамайлы" - потомок алтай-ойротов,  или может "абак" - потомок уйсун? или хушин-ов??.

Эти казахи появились в Монголии только в около 1900-х годах, а в Синьзцяне (ойротской земле) они появились с 1780-ых годов что ли.  Просто переселились в место где не осталось хозяев.

Интересно до этих времен (т.е. 17... -ых годов) где жили/кочевали и каким образом внедрились в монгольские земли ... должно быть хорошая историческая запись насчёт этого.

В середине XIXв казахи договорились с урианхайцами и осели а Западной Монголии.Насчет казахов Восточного Туркестана,они исконно жили там же,но джунгары вытеснили их чуть на запад,после расправы с джунгарами маньжуры дали добро на безлюдные места соответственно казахи вернулись обратно чуть на восток.

[АксКерБорж]

17 минут назад, Olzhas Bazarbayev сказал:

Рентв верить нельзя

 

Смысл не в RenTV , смысл по Оруэллу.

 

[buba-suba]

8 часов назад, Olzhas Bazarbayev сказал:

Рентв верить нельзя

А как же РАД, который утверждал про кераитов: "род монголов"?

[АксКерБорж]

5 часов назад, buba-suba сказал:

А как же РАД, который утверждал про кераитов: "род монголов"?

 

У него монголами называются тюрки, почитайте внимательно хотя бы оглавление СЛ, только просьба не домысливать за Рашида, договорились? 

В то время в термин "монгол" вкладывалось совсем другое наполнение, чем сейчас.

Монгол тогда и монгол сегодня это по сути разные понятия и качества.

Это касается, имхо, многих этнонимов - кыргыз, татар, узбек, уйгур и т.д - все они позже изменили свое наполнение.

 

[buba-suba]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

У него монголами называются тюрки, почитайте внимательно хотя бы оглавление СЛ, только просьба не домысливать за Рашида, договорились? 

В то время в термин "монгол" вкладывалось совсем другое наполнение, чем сейчас.

Монгол тогда и монгол сегодня это по сути разные понятия и качества.

Это касается, имхо, многих этнонимов - кыргыз, татар, узбек, уйгур и т.д - все они позже изменили свое наполнение.

1) Тюрками РАД называет все народы северней СТЕНЫ, монголов в том числе. 

2) Монголами РАД называет нирунов(коренные) и дарлекинов, которые к тому времени не имели государственности; к ним добавляет кераитов, у которых была государственность. 

[АксКерБорж]

2 часа назад, buba-suba сказал:

Монголами РАД называет нирунов(коренные) 

 

Вам наверно показалось.

Сборник летописей. Глава вторая - О тех тюркских племенах, которых называют нирун.

 

[Zake]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

У него монголами называются тюрки, почитайте внимательно хотя бы оглавление СЛ, только просьба не домысливать за Рашида, договорились? 

В то время в термин "монгол" вкладывалось совсем другое наполнение, чем сейчас.

Монгол тогда и монгол сегодня это по сути разные понятия и качества.

Это касается, имхо, многих этнонимов - кыргыз, татар, узбек, уйгур и т.д - все они позже изменили свое наполнение.

 

И географически тоже. Вспомните например где находился Узбекистан по Хайдару Дулати: севернее Аральского моря. 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Zake сказал:

И географически тоже. Вспомните например где находился Узбекистан по Хайдару Дулати: севернее Аральского моря. 

 

Совершенно верно. Историки часто ищут созвучия и по ним делают категорические выводы. К примеру, если в источниках встречают слово "монголы", то эти самые "монголы" и все, что с ними связано, автоматически отождествляется с современной Монголией и ее народами.

Вспомните также как историки прошлого искали нужное им упоминание касогов.

 

[Zake]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Совершенно верно. Историки часто ищут созвучия и по ним делают категорические выводы. К примеру, если в источниках встречают слово "монголы", то эти самые "монголы" и все, что с ними связано, автоматически отождествляется с современной Монголией и ее народами.

Вспомните также как историки прошлого искали нужное им упоминание касогов.

 

Но в ответ скажут: монголы и Монголия - это уникальнейший случай, исключение из всех правил этногенеза.  Якобы именно этот термин сохранил свою первозданность и невинность/нетронутость со времен самих  свирепых амурских менгу-шивеев.

Т.е. тех самых северо-вост. соседей империи Цзинь, которым сама империя Цзинь была вынуждена платить позорную дань.

Конечно, нельзя слепо гоняться за терминами!