Монгольские казахи

[Амыр]

Амыр, в чем-то Вы несомненно правы, но моя точка зрениям (как казаха) несколько иная.

1. Почему-то Россия, гражданином которой Вы являетесь, в лице руководящего "тандема" яростно выступает за то, чтобы русская диаспора оставалась там, где она есть (а она много где есть) и принимает все усиленные меры, чтобы её никто "не обижал" на местах, а также чтобы диаспора развивалась на местах ничем ни хуже титульных наций и в тех же благоприятных условиях как на исторической родине остальная масса народа. Язык? - давайте русские школы! Культура - тоже давай! и т.д.

Не лгите. Россия со стремительно вымирающим русским населением кровно заинтересована, чтобы вместо плохо инкорпорирующихся в российскую действительность таджиков и узбеков приезжали русские, именно для них и под них создан программа переселения соотечественников.

2. Лично по себе сужу, что я намного более реализовался бы, если бы выбрал имеющееся у меня в распоряжении свободное распределение по Союзу, в т.ч. в котируемые тогда регионы: в столицу, в Краснодар, СПб, Владивосток. Время было иное и семейные обстоятельства были иные, выбрал свое и ....

Назарбаев тоже наверное жалеет - мог стать Председателем Совмина СССР, а достался ему этот Казахстан. Вот вы, АКБ с НАНом проиграли в личном плане, но Казахстан от вас выиграл, я надеюсь.

P.S.: насчет казахского нац. меньшинства в Монголии (небольшое отступление из жизни):

Помнится в студенческие годы я общался с монголами - монгольскими казахами и халхами из УПИ: с приятелем Эльчибатом кажется из Эрдэнэта и братьями из БУ. Что меня всегда удивляло при посещении их общаги, что монгольских казахов братья монголы считали за главных, уважали и предвозносили: к примеру казахи Сырым, Ержан и Ер-Багда были велики суща телом (описание типа Никоновской летописи ) и при моем приходе вокруг них постоянно заседала дюжина-пара монголов и братья-казахи по-халхаски вели какие-то "собрания", их слова были за закон. Помнится братья монголы выменивали у нас юфтевые сапоги, патроны для мелкашки, пенициллин и прочее, взамен мы получали отличные кожаные куртки (получше туркских - турецких!) с лайбом "маде ин Монголия" с изображением кошкара. Да, было дело...!

И никаких проблем с Чингизханом не было! Элчинбат просил меня допустим вытащить ему без очереди "горючее" по выдаваемым тогда талонам, что я делал и мы были настоящими друзьями, а он решал мои вопросы! Нашим молодым "оппонентам" (хундтэй Райхе, Аза, ЕНХД и др. на форуме) этого наверное уже не понять...

Это все потому что вы путаете монголов с калмаками.

Rust - Амыр - подобного рода "отступления" приводят к однозначному холивару. Попрошу Вас не провоцировать участников подобными заявлениями.

[Мэргэн]

Спасибо Илхан.

Лично я ничего не имею против казахов монголии.

Вообшем сколько уехали в Казахстан, сколько вернулись в эти годы? Или сколько еше хотят уехать, сколько обратно хотят? /примерно какие настрои/ Слышал, что некоторым трудновато в Казахстане, правда ли?

[77759]

Назарбаев тоже наверное жалеет - мог стать Председателем Совмина СССР, а достался ему этот Казахстан. Вот вы, АКБ с НАНом проиграли в личном плане, но Казахстан от вас выиграл, я надеюсь.

Вопрос Амыру: Казахстан выиграл потому что Назарбаев не стал предсовмина СССР, а стал президентом этого Казахстана? Вы льстите народу Казахстана!!!

[ilkhan]

Амыр о вкусах не спорят, хотя отчасти согласен в БУ жизнь тяжелая, сельский труд конечно портит красоту.

Молодежь в основном сейчас учится и работает в РК или в УБ.

Нет высшего учебного заведения и факультетов в РК и Монголии где не учились бы наши молодые казахи и казашки. Так что не там ищете, господа. Еще наши стеснительнее, не любят выделятся.

а вот случай со мной

Ехал как-то в Актобе, на поезде, долго, но весело, один мужик подвыпив начал с того не с чего поносить оралманов, я слушал и н е встерпев дал ответ, поддержала неожиданно одна девушка-красавица. Позже, когда я ее поблагодарил, она ответила: Не за что, сама из Горного Алтая.

[ilkhan]

Спасибо Илхан.

Лично я ничего не имею против казахов монголии.

Вообшем сколько уехали в Казахстан, сколько вернулись в эти годы? Или сколько еше хотят уехать, сколько обратно хотят? /примерно какие настрои/ Слышал, что некоторым трудновато в Казахстане, правда ли?

я тоже ничего не имею против монголов и казахстанцев.

у нас в близком родстве куеу бала казастанский и монгол келин тоже есть.

В РК уехали с 1990 годов всего 60 000 (было 120 000) почти половина, некоторые возвратились, число не известно, наверно все же не так много.

Рост населения монгольских казахов самый высокий среди казахов и монголов. Семьи в среднем 3-4 детей.

Оставшие 60 000 за 20 лет не только пополнили «утрату», но и перевыполнили, став сегодня 150 000

А те кто уехал в КЗ думаю стали тоже не меньше 120 000.

Если даже судить только по моей уехавшей родне

Наших уехало 6 семей в 35 человек, щас их детей внуков и тд 92, почти в 3 раза. Я думаю КЗ должны быть благодарны нам.( кстати наши никакие квоты не получали).

Мой двоюродный братишка уехал пацаном, ему было 10. В прошлом году приезжал с женой (тоже нашинская) и с 2 детьми. Так они не то, что не забыли монгольский, они разговаривают между собой, а вот дети уже чистые КЗтанцы.

Жизнь сложилось по разному у всех

Я бы в среднем сказал бы хорошо

Много наших в бизнесе, делают мебель, пластик окна, рестораны, кулинария, строительство

Работяги неплохо живут и на селе, ведь мясо, молоко намного дороже чем у нас

Некоторые действительно не смогли вписаться в жизнь, кто вернулся, кто спился, слышно было о ребятах в группировках криминальных, также мошенничали с паспортами для получения оралманских льгот

[атыгай]

6. Негативная тенденция имеет место с первых лет репатрианства наших братьев - называя своих братьев монголами обрусевшие казахи (и языком и духом) к сожалению не имеют в виду гражданство, а говорят это с презрительным тоном. Причина - в полнейшем отсутствии в нынешнем Казахстане продуманной на гос. уровне национальной политики как результат уничтожения в нач. 20 века цвета нации и потери оставшейся частью (партократами) своей индетичности и нац. духа (ұлт рухы), сидящими нынче во властном олимпе бессменно начиная с 1987 года (!) и намеренными сидеть еще порядка 10 лет (всего 34 года!!!). При таких формах правления откуда нац. идея и ұлт рухы???

Один факт отношения к оралманам со стороны бессменных руководителей - к ним относились как ссыльным заключенным, селили их в заброшенных аулах, откуда местные давным давно кто мог перебрался в город, т.к. сельское хозяйство в РК еще с 1991 года приказало долго жить. В нормальных государствах, где на первом месте народ, так не делается.

Благо наши братья из Монголии своими силами и своими способностями сами пробивают дорогу в жизни в иноязычной среде и выходят порой на первые позиции!

Уважаемый АксКерБорж!

Разрешите не согласится с Вами в одном предложении: проблема не в русскоязычных казахах, а в общем руководстве страной. С остальным текстом согласен, ведь не лучше относится власть к русским и коренным казахам, проживающих в сельской местности.

С уважением,

[Гость Jalantos]

некоторым казахам не нравятся оралманы, потому что они получают дома, квартиры, подъемные и всякие прочие льготы.

Из всего этого самое смешное, что когда - эти все "бонусы", причем несправедливо, доставались в совке другим нациям, они молчали, и считали такое положение вещей само собой разумеющимся. А как касается своих же казахов, так начинается качка прав за справедливое распределение бытовоых ресурсов. Короче, как своих обвинить, они - горазды, а как нужно было хотя бы попинаться при совке, молчали как мышки. Справедливые наши и смелые.

[ilkhan]

некоторым казахам не нравятся оралманы, потому что они получают дома, квартиры, подъемные и всякие прочие льготы.

Из всего этого самое смешное, что когда - эти все "бонусы", причем несправедливо, доставались в совке другим нациям, они молчали, и считали такое положение вещей само собой разумеющимся. А как касается своих же казахов, так начинается качка прав за справедливое распределение бытовоых ресурсов. Короче, как своих обвинить, они - горазды, а как нужно было хотя бы попинаться при совке, молчали как мышки. Справедливые наши и смелые.

и нам стыдно за своих кто показывает оралманов с нехорошей стороны

[Гость Jalantos]

и нам стыдно за своих кто показывает оралманов с нехорошей стороны

это все зря. Оралманы - казахи (чтущие предков и кочевничество), остальное не имеет значение. Если я начну стыдиться за всех казахов обрусевших, о-европеившихся, и прочее, и, считающих казахов - промежуточным звеном в "эталонной" европейской модели развития мира, мне придется сойти с ума от стыда .

Просто нужно побольше обмениваться информацией, чтобы хотя бы "перебивать" плохие сплетни и нагнетание негативных эмоций объективной позитивной инфо.

[Амыр]

некоторым казахам не нравятся оралманы, потому что они получают дома, квартиры, подъемные и всякие прочие льготы.

Из всего этого самое смешное, что когда - эти все "бонусы", причем несправедливо, доставались в совке другим нациям, они молчали, и считали такое положение вещей само собой разумеющимся. А как касается своих же казахов, так начинается качка прав за справедливое распределение бытовоых ресурсов. Короче, как своих обвинить, они - горазды, а как нужно было хотя бы попинаться при совке, молчали как мышки. Справедливые наши и смелые.

Думаю, если бы оралманы были компактно заселены в определенных районах или населенных пунктах, то проблем у них было бы меньше. За многие годы в Казахстан приехало много казахов из разных стран, есть ли из них министры и депутаты парламента?

[АксКерБорж]

Не лгите. Россия со стремительно вымирающим русским населением кровно заинтересована, чтобы вместо плохо инкорпорирующихся в российскую действительность таджиков и узбеков приезжали русские, именно для них и под них создан программа переселения соотечественников.

Неправда.

Назарбаев тоже наверное жалеет - мог стать Председателем Совмина СССР, а достался ему этот Казахстан. Вот вы, АКБ с НАНом проиграли в личном плане, но Казахстан от вас выиграл, я надеюсь.

овать участников подобными заявлениями.[/color]

Уж ему уж точно жалеть не приходится, будет "по баянее" Кирсана и других.

Это все потому что вы путаете монголов с калмаками.

У калмыков как правило русские фамилии и имена - это во-первых, во-вторых то были на тот период (да и нонче) иностранцы, каковыми калмыки не являются, в третьих - они почти не знали русского, а в четвертых - Ваши слова, Амыр, совсем глупости.

[ilkhan]

это все зря. Оралманы - казахи (чтущие предков и кочевничество), остальное не имеет значение. Если я начну стыдиться за всех казахов обрусевших, о-европеившихся, и прочее, и, считающих казахов - промежуточным звеном в "эталонной" европейской модели развития мира, мне придется сойти с ума от стыда .

Просто нужно побольше обмениваться информацией, чтобы хотя бы "перебивать" плохие сплетни и нагнетание негативных эмоций объективной позитивной инфо.

да, вы правы , спасибо,

Вот насчет компактного проживания я не согласен. Конечно проблем будет меньше, но интеграция оралманов будет медленнее.

Чем быстрее они внедрятся тем им легче будет дальше, начиная с русского языка и тд.

Единственный путь это работа как и с оралманами, так и с коренным населением.

[АксКерБорж]

да, вы правы , спасибо,

Вот насчет компактного проживания я не согласен. Конечно проблем будет меньше, но интеграция оралманов будет медленнее.

Чем быстрее они внедрятся тем им легче будет дальше, начиная с русского языка и тд.

Единственный путь это работа как и с оралманами, так и с коренным населением.

О чем Вы это? Тогда может сразу в Россию - матушку переехать?

[ilkhan]

О чем Вы это? Тогда может сразу в Россию - матушку переехать?

Я исходил из того, что оралман уже знает свой казахский и просто в общении у него проблем нет. Но для хорошей жизни, что значит для хорошей работы одна из проблем оралманов думаю все же незнание русского языка, и кириллицы для китайских, турецких казахов. Понятно зависит от регионов, от рода деятельности и тд. Если оралман живет в сельской местности, то ему не пригодится, но если в городе, если человек хочет найти работу в учебном заведении, в журналистике, производтстве, думаете ему вообще без русского можно обойтись ?

Главная причина не любви коренного населения к оралманам это прежде всего мое мнение ихнее отличие в чем-то, так устроен человек, они видят в них чужака.

Также это и проявляется в Монголии в отношении к казахам.

А устранить это отличие и проблемы исчезают.

Очень много оралманов, которые вжились в местную жизнь, нашли хорошую работу и ничем не отличаются. Их не замечают, а оралманы это те, которых можно отличить, если сказать проще.

РК это многонациональное гоударство и без русского тоже наверно пока не обойтись.

[Shalkar]

Честно сказать, очень рад, что зарегистрировался казах из Монголии. Хоть некоторые "чесать" перестанут о них. Спасибо, Ильхан.

[Rust]

Честно сказать, очень рад, что зарегистрировался казах из Монголии. Хоть некоторые "чесать" перестанут о них. Спасибо, Ильхан.

Добавлю, что Ильхан пишет всегда корректно и взвешенно, не кидаясь в крайности. Действительно приятно пообщаться с казахом из Монголии.

[ilkhan]

рахмет всем, спасибо вашему форуму тоже, узнаешь много интересного о других национальностях, других взглядах на историю.

[Амыр]

О чем Вы это? Тогда может сразу в Россию - матушку переехать?

Таковы реалии современного Казахстана - без русского языка - никуда. Сам лично был переводчиком для двух казахов - Уральского и Баян-Ульгийского.

Rust: Амыр - Вы вновь провоцируете холивар и переходите на личности оппонентов. Этого делать нельзя. Попрошу Вас воздержаться от таких постов. Иначе последует наказание.

[Амыр]

Таковы реалии современного Казахстана - без русского языка - никуда. Сам лично был переводчиком для двух казахов - Уральского и Баян-Ульгийского.

Rust: Амыр - Вы вновь провоцируете холивар и переходите на личности оппонентов. Этого делать нельзя. Попрошу Вас воздержаться от таких постов. Иначе последует наказание.

Говорят, что умному лучше промолчать в ответ на провокации. Поэтому действительно, лучше промолчу в ответ на высказывания Шалкара и ваше тоже.

[Altai Xangai]

http://tengrinews.kz/video/451/

Участники экспедиции "По следам Чингисхана": Нам есть чему поучиться у монголов

http://tengrinews.kz/article/69/

В Монголию за мечтой

[Altai Xangai]

И.Кубеев: Оралманы Казахстана - фактор риска?‎

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1310965260

[Hooker]

В Монголию за мечтой

[АксКерБорж]

Многие иностранцы, да что иностранцы, даже русские, путают монголов и монгольских казахов - кереев и найманов и ведь не ошибаются - у нас много общего и даже есть кровное родство (түүс).

Недаром монгольский казах, историк И.Кабышулы ("История тюрко-монгольских народов...") приводит древнюю поговорку:

"Казахи - старший брат (аға), монголы - младшие братья (бауыр, кіші ел), а кыргызы – самый младший в семье (кенже)."

[Стас]

Какая антиисторичная "поговорка"

[Мэргэн]

Какая антиисторичная "поговорка"

версия "180 градус"