Jump to content
Алтай

Монгольские казахи

Recommended Posts

1. Керей (Гирей) - имя человека. У казахов был хан - Керей. Может образоваться от имени первопредка или предводителя рода.

2. С3 есть и у кипчаков с канглы (посмотрите на каракалпакских и кыргызских ДНК-проектов). С3 еще не означает монгольскость.

Тогда пока ваших кереев надо назвать "самозванцами"! И найманов тоже! С кипчаками все ясно.С3 означает тюркость что ли? Или маньчжуркость? :)

Керей нашего Среднего жуза являются потомками сыновей Ашамайлы-керея - Сыбана (Сиван) и Караби (Kapa бий). А также потомками батыра Абака, который женился на дочери Караби и остался жить на его попечении. Предки Абака - сары уйсуни. Его род получил название "Двенадцатиколенные абак-кереи". Это роды- жантеке, жадик, жастабан, шубарайгыр, шоруши, ители, итемген, молкы, меркит, сарбас, каракас, кенсадак.

Нужно искать людей с такими именами! По моему среди казахских джучидов были шеибан(сыбан) и джадик. :D

Link to comment
Share on other sites

Тогда пока ваших кереев надо назвать "самозванцами"! И найманов тоже! С кипчаками все ясно.С3 означает тюркость что ли? Или маньчжуркость? :)

Нужно искать людей с такими именами! По моему среди казахских джучидов были шеибан(сыбан) и джадик. :D

1. Кереи не самозванцы а тезки, иначе Темуджина также можно самозванцем назвать, ведь его имя (Темуджин) носили прежде.

2. Тоже тезки. Кереи не джучиды.

Link to comment
Share on other sites

1. Кереи не самозванцы а тезки, иначе Темуджина также можно самозванцем назвать, ведь его имя (Темуджин) носили прежде.

2. Тоже тезки. Кереи не джучиды.

Вы уверены в том ,что они потомки средневековых кереитов?

Link to comment
Share on other sites

Нет. они не потомки кереитов, у нас название не трансформировалось. мангыты мангами, кунгираты кунгирами, кияты киями не стали. И у кереитов также. Кереиты у нас у казахов живут отдельно в конфедерации жетиру. А кереи их тезки. Схожее название.

Link to comment
Share on other sites

Нет. они не потомки кереитов, у нас название не трансформировалось. мангыты мангами, кунгираты кунгирами, кияты киями не стали. И у кереитов также. Кереиты у нас у казахов живут отдельно в конфедерации жетиру. А кереи их тезки. Схожее название.

Тогда остается потвердить мнение профессора Березина! Других близких вариантов нет. :)
Профессор Березин считает, что керей - ветвь маньчжурского племени кари.(Кереи хала)
Link to comment
Share on other sites

Нет этот вариант полная чушь из гаданий по схожести имен 19 века.

У кереев есть свое шежире там и дана вся информация. еще информация есть в статье по ДНК кереев абилева.

Link to comment
Share on other sites

еще информация есть в статье по ДНК кереев абилева.

И днк кереев что говорит?

Link to comment
Share on other sites

Правда, что монгольские казахи лучше сохранили обычаи и традиции своего народа по сравнению с казахстанцами? Наверное это так - у нас как юрту собирать или там песню народную спеть обращаются к шэнэхэнцам - бурятам из КНР, так же и в Каз-не наверное.

Вообще-то юрту собрать и песню спеть и сами сможем.

Но в целом, обычаи и обряды сохранены лучше у монгольских казахов.

Но и тут есть один немаловажный аспект. Не совсем правильно говорить, что казахи Казахстана не сохранили обычаев. Правильнее сказать, что они изменили обычаи. Жизнь меняется, обычаи и обряды тоже - это естественно,в принципе это элемент прогресса.

Если бы все мы придерживались древних обычаев, то сейчас не было бы Казахстана и Монголии, а были бы протосаки, протоскифы, протохунны и т.д.

Вопрос в том - стоит ли тупо сохранять обычаи? Может быть за них нужно держаться когда в этом есть практический смысл?

Кочующему казаху конечно важны обычаи старины. Но насколько важно умение находить заблудившийся табун в зимнюю пургу для казаха, живущего в Астане и планирующего (или мечтающего) отправить сына на учебу в Англию?

Link to comment
Share on other sites

Во всем Вы правы, Канат, но по выделенному мной шрифту я не согласен, что Вы имеете в виду под "неблагозвучием"? Вы серъезно считаете, что родители хотели дать детям неблагозвучные имена?! :o

бывали неблагозвучные имена.

Например когда дети один за другим умирали, то чтобы обмануть злых духов могли назвать ребенка неблагозвучным именем...

Link to comment
Share on other sites

И днк кереев что говорит?

Почитайте статью (имею ввиду факты, интерпретации фактов там очень слабые)

Link to comment
Share on other sites

Попробую объяснить неблагозвучие исторических казахских имен.Уровень детской смертности среди казахского населения до 40х годов был очень высок.Как мне рассказала одна пожилая женщина в Актюбинской области количество детей в семьях русских крестьян-колонистов составлял от 10 и выше детей,а в казахских семьях 3-4 ребенка, Асеке можете эту тенденцию проследить в своих старших поколениях.

где-то читал, что смертность среди детей казахов кочевников до 1 года достигла 60-80%. (начало 20 века - до революции)

Link to comment
Share on other sites

-На счёт бургэд охоты ту грамоту регистрации вручили то представителям казахов в день наурызы. Если казахстан на этом направлении ни делает ни шаги, то монголия сделала для своих казахов.

-Да некоторым обшественным организациям зашиты природы не нравятся бургэд охота, и это прямо заявляют. Обычное дело демократической страны, везде и всю критикуют.

-"дикости" казахов в Буркет охотах. Разве такое было. Было бы это, то я думаю на счёт кокпар. Из коза вывернуть внутренности, и борьба за тушку козла на конях начинается.

Закон Республики Казахстан от 9 июля 2004 года "Об охране, воспроизводстве и использовании животного мира"

Статья 32. Понятие и виды охоты

1. Охота - вид специального пользования животным миром, при котором осуществляется изъятие видов животных, являющихся объектом охоты, из среды обитания.

Поиск, выслеживание и преследование с целью добывания, попытка добывания объектов животного мира, нахождение в охотничьих угодьях лиц с расчехленным охотничьим оружием и другими орудиями охоты или добытой продукцией охоты, с охотничьими собаками, спущенными с поводка, и ловчими хищными птицами приравниваются к охоте.

2. Охота подразделяется на следующие виды:

1) промысловая охота;

2) любительская (спортивная) охота, в том числе национальная охота.

3. Промысловая охота - добывание видов животных, являющихся объектом охоты, в целях предпринимательской деятельности.

4. Любительская (спортивная) охота - добывание видов животных, являющихся объектом охоты, в целях удовлетворения спортивных, эстетических потребностей и для личного потребления добытой продукции.

Национальная охота – добывание видов животных, являющихся объектом любительской (спортивной) охоты, с использованием ловчих хищных птиц и национальных пород охотничьих собак.

Так что в Казахстане этот вопрос регулируется на законодательном уровне.

Link to comment
Share on other sites

Так что национальная политика трудное дело для любого государства. Казахи живут в Монголии (плохо ли хорошо) веками, а алтайцы фактически исчезли со своих родных земель за 20 лет.

кто сказал, что алтайцы исчезли в Казахстане? просто их настолько мало, что о них не говорят. Но статистикой они учитываются как отдельный этнос. Просто при перечислении народов о них не говорят ведь их мало...

Link to comment
Share on other sites

Почитайте статью (имею ввиду факты, интерпретации фактов там очень слабые)

Значит,по днк абак и ашамайлы не родственны друг к другу. Абак керей происходят из Ушинов. Их можно ли назвать "дарлигин монголами"? :lol:

3. Основываясь на шежире, можно предпо-

ложить, что абак-кереи и ашамайлы-кереи не

родственны между собой по мужской линии в

рамках происхождения от родоначальника

рода керей, а абак-кереи происходят от пред-

ставителя рода уйсун старшего Жуза. Данная

гипотеза нуждается в проверке путем сравне-

ния гаплотипов абак-кереев с гаплотипами

ашамайлы-кереев и представителей большин-

ства родов из Старшего

Link to comment
Share on other sites

1. С чего бы это монголы должны поменять взгляд на варварскую охоту на подранков? Такая охота запрещена и в РФ и в Англии, например.

Федеральный Закон Российской Федерации "ОБ ОХОТЕ И О СОХРАНЕНИИ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ"

подписан Медведевым в июле 2009 года

Данный закон содержит нормы регламентирующие охоту с ловчими птицами.

Например:

подпункт 7) пункта 1

"7) способы охоты - методы и приемы, применяемые при осуществлении охоты, в том числе с использованием охотничьих сооружений, собак охотничьих пород, ловчих птиц;"

статья 22

Статья 22. Ограничения охоты

1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:

1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;

2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;

3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;

4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;

5) определение сроков охоты;

6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.

2. Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных."

охота в современном мире это прежде всего, а зачастую всегда - забава. Любая охота. В РФ, Англии, Казахстане, Монголии - люди могут выжить и без охоты.

Без рыбалки не всегда выживут, но без охоты обойтись можно. В этой связи - любая охота аморальна.

Но неверно говорить, что в России запрещена охота с ловчими птицами

Link to comment
Share on other sites

Значит,по днк абак и ашамайлы не родственны друг к другу. Абак керей происходят из Ушинов. Их можно ли назвать "дарлигин монголами"? :lol:

Это всего лишь гипотеза нужно тестровать на У-111 все вышеуказанные популяции.

Link to comment
Share on other sites

Это всего лишь гипотеза нужно тестровать на У-111 все вышеуказанные популяции.

Меркит,сарт,джалайр тоже происходили из Ушин ?

Link to comment
Share on other sites

Нет, это чисто ваши фантазии.

Нет. Среди абак-кереев их были.Помню АКБ показывал картину.Картинку кажется кто-то удалил здесь.

Link to comment
Share on other sites

Нет. они не потомки кереитов, у нас название не трансформировалось. мангыты мангами, кунгираты кунгирами, кияты киями не стали. И у кереитов также. Кереиты у нас у казахов живут отдельно в конфедерации жетиру. А кереи их тезки. Схожее название.

Деление керейтов младшего джуза.

Ойык, Кожа, Кошеней, Жартай, Кара, Машай, Конакбай, Арбалы, Шомышты, Ершы, Ыдык, Естек, Сигек, Колдаулы, Акбазар, Жастабан, Акбет, Кожан, Жангабыл, Андагыл, Ашамайлы,Тоганак, Карабазар, Кызылбазар, Жортбас.
Link to comment
Share on other sites

_DSC0408.JPG

Бедимуратын Серик, аймгийн заан, үндэсний бөхийн 2012 оны өсвөр үеийн аварга, самбо бөхийн өсвөр үеийн 2012 оны дэлхийн аваргын хүрэл медальт, сонирхогчдын сумо бөхийн 2012 оны -100 кг-ийн дэлхийн аварга.

Серик сын Бердимурата, "слон" аймака по национальной борьбе, чемпион страны 2012 года по национальной борьбе среди юниоров, бронзовый призер чемпионата мира по самбо 2012 года среди юниоров, чемпион мира 2012 года по японской борьбе сумо среди любителей в весе -100 кг.

Вот какой молодец монгол-казах подрастается. Он на левой стороне в красной борцовской жилетке.

Удача и спортивного карьера ему!

Пусть станет одним из знаменитых борцов монголов.

Кстати в его интервью он говорит что чуть ли не уговорил его стать профессиональным борцом сумо учитель самОго великого чемпиона по сумо Асашёорю - Дагвадоржи.

Ну наверное ему не нравился сумо и он escape.

Link to comment
Share on other sites

В Налайхе самое многочисленное из казахов-Молкы ,т.е родственники Оспана.

Link to comment
Share on other sites

В Налайхе самое многочисленное из казахов-Молкы ,т.е родственники Оспана.

Круг замкнулся слава Тэнгри! Налайха находится в Отюкене, там есть стела Тоньюкука. Тюрки вернулись на свою историческую родину.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...