Казаки -произошло от тюркского или всетаки от славян ( перенятое тюрк

[АксКерБорж]

Константин: «За Зикхией находится Папагия, за Папагией — Казахия, за Казахией — Кавказские горы, а по ту сторону Кавказа — страна аланов». Можно вспомнить доныне существующий город Казах в Азербайджане и средневековое Казахское ханство в Закавказье.

Придерживаюсь версии, что слово "казак" тюркского кавказского происхождения (не степного). Слово "казак" появляется в золотордынское время в Крыму и на Северном Кавказе и являлось синонимом слова "черкас" или "черкес" для славянской вольницы. В Восточный Дешт-и-Кыпчак слово "казак" принесли золотординские племена, в первую очередь аргыны и кыпчаки, которые и основали Казакское ханство.

С уважением,

И это замечательно, уважаемый проф. Добрев!

Тогда "каз" диалектизм гунно-болгарской ветви тюркских языков, если такие существуют и имел хождение на Кавказе и в предкавказье. Так как в степи имело хождение кыпчакский диалект "кош" или "коч" - кошши, кошевой, кочевье, Кощщей Бессмертный и т.д.

С уважением,

Уважаемый Атыгай, имхо, "черкес/шеркес" этнический термин, а "казак" первоначально это социальный термин с близким значением независимая вольница, но отличный от термина "коч/кош" - кочевье/кочевка.

При этом вольница обязательно должна отвечать признакам:

1. быть не просто вольницей или шатающимися бродягами, а именно организованной вольницей от власти своего хана;

2. по обычному праву она имела нелегитимный статус по сравнению с легитимным ханом - оппонентом;

3. она не пешая вольница, а именно, если можно так выразиться, "конно-военно-кочевая".

Поэтому это не связуется с вашей версией кавказкого, не степного происхождения слова "казак".

И как быть с тем, что слово это в форме "qazgaq uglym" присутствует в рунических письменах 7-8 вв. на Енисее?

Предполагаю, что термин использовался широко (хоть и не зафиксирован письменно раньше руники и М.Кашгари), он бытовал как у тюрков на западе, так и на востоке, в т.ч. у хуннов, у половцев, у татар Чингизхана.

Имхо, термин существовал с тех пор, когда у тюркских кочевников зародилась военная демократия (хунские, дохунские времена?), которая позволяла боеспособным группам (родам) во главе с лидером обособляться от подчинения хану (-ам) и кочевать раздельно.

Имхо, первоначальная основа слова "казак" это не "каз", а "кас", и она никак не связана со словами ходить, бродить или даже кочевать.

В казахском сохранилось слово "қас", одним из значений которого является: враг, враждебный, неприятель.

И чем же этим "казакам/касакам" оставалось заниматься, как не военными набегами на хана и других (что оседлыми народами испокон веков понималось как грабежи и разбой, т.е. разбойники))))

По отношению к хану, от которого казаки всегда уходили "вольничать", они и были враждебными!

Имхо: первоначально так называли эту социальную группу другие (вероятно те, от кого они ушли), но не они себя сами.

Почему "кас"? Потому что в казахском языке, единственного носителя этнонима ҚАЗАҚ (QAZAQ):

Бродить (медленно ходить, не придерживаясь определённого направления) - Қаңғыру

Ходить (перемещяться пешком) - Жүру (джүру)

Кочевать (переходить с места на место со своим скотом, жильем и имуществом) - Көшу

Бежать (перемещаться бегом) - Қашу

Бежать (с насиженных мест) - Босу

ДОП:

Странно почему? Но ни один из имеющихся у меня онлайн-словарей монгольского языка не дает слов "кочевать", "кочевка", "кочевье", "кочевник". Хотел просто сравнить...

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем АксКерБорж

[Аrсен]

В казахском есть такое выражение - касакы адам, касакылык жасау, кастык жасау...

[атыгай]

И как быть с тем, что слово это в форме "qazgaq uglym" присутствует в рунических письменах 7-8 вв. на Енисее?

Уважаемый АксКерБорж!

Логика у меня простая:

1. Пропустил в рунике, если есть возможность дайте ссылку, пожалуйста, в любом случае безусловно доверяю Вам, что такая раза действительно есть в рунических надписях. Однако, эта фраза "qazgaq uglym" - (сын казака?) - единственная?

2. Эта фраза упомянута только к одному человеку, а не к обществу или народу?

3. Разрыв в упоминании термина 6-8 век и 14 век, то есть 600 лет, это всё равно, что сейчас вспомнил слово, которые употребляли в 14 веке, а потом забыли на 6 веков.

У "кавказской" версии появления этнонима в Дешт-и-Кыпчаке (само слово "казак" тюркского происхождения и могло появится и не на Кавказе) плюсов больше:

1. Слово "казак" употребляется по отношению к народу, соседствующему с черкесами на Среднем Кавказе.

2. В Крым и Южно-русские степи термин "казак" попал совместно с термином "черкасс-черкесс".

3. В восточный Дешт-и-Кыпчак степи термин "казак" принесли с запада золотоординские племена - аргыны, в противовес восточному термина "узбек".

4. Нет большого временного разрыва в распространении этнонима "казак" на Кавказе, Крыму, западном и Восточном Дешт-и-Кыпчаке.

Если будет время посмотрите ссылки в теме "Происхождение Аргынов и Маджар с точки зрения ДНК-генеалогии" на форуме "Турана" http://turan.info/forum/showthread.php?t=7862, страниц, правда, много. Там оппонентом у меня был уважаемый Асан Кайгы!

С уважением,

[Азизбек]

Слово Казак происходит от более древнего кырк-Асского Кыргызского слова Кайсак которое в свою очередь состоит из словосочетания 2 кыргызских слов "Кай" и "Сак", что означает "Кайсак" "Раскаивающийся Сак", в прямом смысле означает непостоянных людей, делающих когда и что хочется", отбившихся от родных мест людей. Кстати Казацкий Атаман происходит от кыргызского слова "Атамын" что означает "Я есть отец, а значит главный", а кыргызское слово "Эси-Айыл"- Есаул означает Хозяин в селении!

[Азизбек]

Казаки происходят от кыргызского слова "Кайсак" что означает отбившиеся от своего рода племени люди, не имеющие постоянной цели, непостоянные, делающие когда и что захотят.

Казацкий "Атаман" не что иное как Кыргызский "Атамын" что означает Я есть отец,а значит главный, Кырг. слова "Эси-Айыл"- перевод "Главный в селе", не что иное как "Есаул". Река "Дон" происходит от кыргызского слова "Дён"- что означает "Холмистая" или находящаяся на возвышении. Регион "Кубань" не что иное как кыргызское слово "Кубан" что означает "Счастливая, Благодатная". Вспомните что действительно это благодатный край. Казаки в средние века были ответвлением кыргызов вольных не желающих подчинятся кыргызским обычаям, позднее казаки за деньги стали служить русским царям обрусели и стали походить более на русских, хотя сами себя не считают русскими.

Изменено 24 августа, 2012 пользователем Азизбек

[ketsal]

Казаки происходят от кыргызского слова "Кайсак" что означает отбившиеся от своего рода племени люди, не имеющие постоянной цели, непостоянные, делающие когда и что захотят.

Казацкий "Атаман" не что иное как Кыргызский "Атамын" что означает Я есть отец,а значит главный, Кырг. слова "Эси-Айыл"- перевод "Главный в селе", не что иное как "Есаул". Река "Дон" происходит от кыргызского слова "Дён"- что означает "Холмистая" или находящаяся на возвышении. Регион "Кубань" не что иное как кыргызское слово "Кубан" что означает "Счастливая, Благодатная". Вспомните что действительно это благодатный край. Казаки в средние века были ответвлением кыргызов вольных не желающих подчинятся кыргызским обычаям, позднее казаки за деньги стали служить русским царям обрусели и стали походить более на русских, хотя сами себя не считают русскими.

Все гораздо прозаичнее и практичнее.

Къо зак-один сын.Хаттско-адыгская этимология.Почему именно один сын и почему обязательно на острове хъуртэж-хортица не трудно найти в инете.Кстати запорожье тоже адыгизм и рядом с городом черкАсском-ранней формой черкЕсска.Извиняюсь что вмешался в ваши дебаты но....к сожалению никаких тюркизмов за исключением черкас-черкес.Именно поэтому в тюркских ко зак исключительно ассоциативно.

[Zake]

В 02.03.2009 в 22:31, Гость Арсен сказал:

Немножко странная трактовать казаков как "нелегитимную армию". Наоборот вроде бы казаки и были как правило личными ханскими солдатами. Ну вообще любопытно сравнить три источника, которые объясняют происхождение самоназвания казахов и то какой смысл они при этом вкладывают в само понятие "казак": ТА'РИХ-И РАШИДИ БАХР АЛ-АСРАР ФИ МАНАКИБ АЛ-АХЙАР МЕСТА ВОСХОДА ДВУХ СЧАСТЛИВЫХ ЗВЕЗД И МЕСТА СЛИЯНИЯ ДВУХ МОРЕЙ

Итак Мирза Мухаммед Хайдар просто констатирует факт что люди которые отложились от потомков Абу-ль-Хайра и ушли к Керею и Джанибеку стали называться узбекскими казаками. В принципе не совсем ясно из его слов было ли само отложение причиной того что они приняли такое название, но весьма вероятно что контекст именно такой. У Махмуда бен Вали текст тот же, но он специально уточняет что они стали именоваться казаками потому что начали заниматься в Могулистане набегами и грабежом. Абд-ар-Раззак же трактует всё совершенно по другому. Если верить ему, то узбеки ещё при Абу-ль-Хайре именовались казаками из-за того, что совершали набеги и грабеж в Астрабаде и Мазандаране и никак это с Кереем и Джанибеком не связано, а всё надо списать лишь на их страсть к грабежу и войне.

Отличное замечание. 

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Samarkandi/text.phtml?id=1856

События 844 г. (= 2 VI 1440 — 21 V 1441)... В этом году из Астрабада с быстротою ветра прибыл гонец и доложил, что из Дешта пришло в то государство узбекское войско и что эмир Хаджи-Юсуф-Джалиль ¹⁴ убит. Объяснение этих слов таково: временами некоторые из войска узбекского, сделавшись казаками, приходили в Мазандеран и, устроив везде грабеж, опять уходили (назад). 

 

[Zake]

Прочитал тему. Цепочка рассуждений касательно "қазақ" в общем такая: дескать изгнанники, беглецы и т.д. вынуждены   были вести разбойничью удалую жизнь. И поэтому часто крутятся мысли вокруг "кашак " (беглецы), "кезмек"(бродить) и т.д

Но тут А. Самарканди в лоб (т.е. прямолинейно) пишет, что қазақ = грабитель, разбойник. (Позже в этом ключе писал и Махмуд Бен Вали)

[Zake]

Еще раз дам ссылку на отличную статью Султанова Т. (в теме она есть)

https://www.altyn-orda.kz/tursun-sultanov-doktor-istoricheskix-nauk-kto-takie-kazaxi/

 

[Zake]

Каковы истоки казахской нации? Что общего между казахами, узбеками и казаками? В этом интервью Джу-Юп Ли рассказывает нам о политических бродягах, честолюбивых и вольных воинах, которых называли «казак», сыгравших важную роль в образовании новых государств, в том числе тимуридских государств Центральной Азии и Индии, узбекских и казахских ханств

https://www.caa-network.org/archives/23220/politicheskie-brodyagi-stepi-i-ih-vliyanie-na-sovremennuyu-evraziyu-razgovor-o-qazaqliq-s-dzhu-yup-li

[Zake]

Некоторые  историки  обижаются, что название қазақ связывают с терминами "бродяга", "разбойник". 

https://qmonitor.kz/society/4263

[Zake]

Семантика термина "қазақ" изучена спецами вдоль и поперек. Остается вопрос в этимологии этого термина. Хотелось бы выслушать мнение @Bir bala как он связывает "қазақ" с "қазу" - "копать".  Какие курганы или руду там они копали? 

[Bir bala]

@Zake

1 час назад, Zake сказал:

Семантика термина "қазақ" изучена спецами вдоль и поперек.

Ага. Так говорят обычно люди, которые не шарят в научной методологии.

[Zake]

6 часов назад, Bir bala сказал:

@Zake

Ага. Так говорят обычно люди, которые не шарят в научной методологии.

По теме есть отличная статья Султанова Т. Например, Джу-Юп Ли в своем исследовании привел из источников 50 упоминаний терминов қазақ и қазақлық. Есть работы других исследователей. 

Вы   можете что-то новое добавить по семантике қазақ и қазақлық?

[Zake]

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus9/Geidenstein/text1.htm

 

РЕЙНГОЛЬД ГЕЙДЕНШТЕЙН

ЗАПИСКИ О МОСКОВСКОЙ ВОЙНЕ

(1578-1582)

"...В то время, как король направлялся в Варшаву на сейм, он получил на дороге известие, чуждое отношения к тем делам, которые его занимали ⁵. Границею между королевством Польским и великим княжеством Литовским большею [8] частию служит Днепр, который начинаясь в Московском княжестве, течет с небольшими изгибами на запад, затем на юг и потом вливается в Черное море, неся огромное количество воды; более верхняя часть реки принадлежит к Литве, у более нижней части соединяются границы различных народов. Кроме Москвитян и Русских, находящихся под польской властью, здесь соприкасаются некоторые владения Турок, на небольшем же расстоянии начинаются владения Валахов. При соседстве стольких народов, притом сохранивших воинственный характер, с древних веков и до сих пор здесь не может держаться мирный порядок. Огромное пространство полей, множество земли остается там не возделанным и не населенным по причине разбоев или вследствие страха. Всякий, кто был в тяжкой нужде или был осужден за уголовные преступления, и все те, которым или обстоятельства или законы не дозволяли жить в отечестве, как из других народов, так и из Поляков и Литовцев, — собирались сюда, чтобы жить грабежем и добычею. В прежние же времена, при общем мире между народами, даже некоторые знатные юноши стремились к этим местам, ненавидя спокойную жизнь, избегая праздности и бездействия, и желая упражняться в военных подвигах. Все подобного рода люди большую часть жизни проводят здесь на воде, в рыбной ловле и в разбоях, считают врагом всякого, от кого надеются получить больше добычи; но так как среди их все-таки численно преобладают христиане, то они питают особенную вражду к неверным (варварам) и в особенности к Татарам, и не раз оказывали усердное содействие Польским королям. Так как они занимают самую нижнюю части Польши, соприкасающуюся с рекою, то назывались по месту Низовыми, и среди остальных казаков, — таким именно общим именем называются как конные, так и пешие люди, которые собираются по доброй [9] воле для занятий разбоем на границах и для того, чтобы тревожить соседей набегами — эти Низовые в особенности имели значение и силу, как по своей многочисленности, так и по отважности..."

[Eger]

В 21.04.2012 в 17:25, АксКерБорж сказал:

Имхо, первоначальная основа слова "казак" это не "каз", а "кас", и она никак не связана со словами ходить, бродить или даже кочевать.

Уважаемый АксКерБорж, насчет первоначальной основы слова "казак" в виде "кас" полностью согласен.
Имхо, основа "кас" ведет к названию группы ираноязычных кочевых и полукочевых племён I тыс. до н. э. — первых веков н. э., в античных источниках именуемых саки (др.-перс. Sakā, др.-греч. Σάκαι, лат. Sacae).

Цитата

В ахеменидских надписях «саками» называют всех скифов.
Название восходит к скифскому слову saka — "олень"

Ну, саки-саками, но у нас же речь идет о казаках(козаках).
Известно, что саки (самоназвание скифов) как самостоятельный народ к 300 г.д.э. уже не существовали и к I веку н.э. саки окончательно исчезли из исторических хроник.
Ну, а как же представители народа, утратившего племенную принадлежность, обозначал свои истоки из саков?
А по-простецки, через праиндоевропейскую препозиционную частицу-предлог (проклитик) из гнезда "у" - "К, Ко".
Предлог к(ко) имеет значение отношения, употребляется в том числе при обозначении лица как конечного объекта, в сторону которого направлено отношение, лица, с которым связан какой-либо качественный признак.
Итак, относящийся к сакам, это "ко сак".
Со временем относительный предлог "ко" перешел в статус приставки, так и получился козак или, как слышится - казак.

[Zake]

https://forum-eurasica.ru/topic/6676-связь-образования-казахских-жузов-с-могулистаном-и-алача-ханом-связь-с-карататарами-рума-те-монголами-из-бывшего-улуса-хулагу-которых-переселил-тимур-в-могулистан/?do=findComment&comment=448449

[Bir bala]