Курама

[birqazaq]

8 hours ago, Жасур Тилевбергенов said:

Тилев(У некоторых Тулпор) Каракуйли,Карасийрак, Джалаир, Томо, Жоголбойли, Кирейт, Чанчуклу,Оргун, Чуваланчу, Бишкал, Куниротли, Нугойли,Олтой кармик,Карасакал, Алимулгли, Кинагас, Чариштли, Джапалак, Топкари, Байжигит, Байугли,Тупарий,Байяут, Оймоут,Учтамгали,Хуштамгали, Туякли,

Таракли, Калаймар,Кипчак, Кайсак,Каракырыз, Бока,Кизил Жулдиз, Кашкир,Тукайли, Тартувли, Канлы, Каракалпак, Актамга, Каратамга, Сиким,Карамирза, Ходжа, Теракли,Пунгоз, Казакбай, Наймон, Аккорган, Уйшун, Балта, Тологой, Сув саяк,Кирбак саяк, Шайим,.

Это в Узбекистане и Таджикистане. 

Самые крупные: Тилев, Джалаир, Каракуйли, Баявут, Керейт, Томо,Жоголбайли, Карасирак,Наймон, Оргун и Уйшун.

Коп Рахмет за такой подробный ответ. Тилев насколько я понимаю это Телеу , Тулпар это клич рода Телеу, видимо в каких-то случаях используется как название рода, взаимозаменяемо. Из Жетыру получается четыре рода представлены.

[birqazaq]

8 hours ago, Жасур Тилевбергенов said:

Кураминцев никато не поддерживает в объединении, даже Казахстан.И у самих кураминцев из-за алматинских кидальщиков не осталось доверия у многих.

Это очень печально. Кураминцы перекочевали и сформировались когда Казахское ханство существовало. Более того они жили возле ставки казахских ханов и были их ближайшими помощниками. Их близкие родственники живут по всему Казахстану. Жаль если в общей массе кураминцев доверия к Казахстану нет.

[Tynych]

41 минуту назад, birqazaq сказал:

Жаль если в общей массе кураминцев доверия к Казахстану нет.

Судя по высkазываниям самих kурамицев с сообществе kураминцев - они тяготеют сkорее k kазахам нежели k узбеkам..https://ok.ru/group/56234791469116/topics

[Kamal]

16 hours ago, Жасур Тилевбергенов said:

Кураминцев никато не поддерживает в объединении, даже Казахстан.И у самих кураминцев из-за алматинских кидальщиков не осталось доверия у многих.

Что означает это объединение? Если отдельный Кураминистан, то такую идею никто не будет поддерживать, почти век назад нужно было позаботиться об автономии, теперь все, поезд ушел.

В Вашем списке племен есть отдельное племя Каракалпак, а много ли их у вас? Кроме того много одноименных родов - карасийрак, уштамгали, хуштамгали, тартувли, таракли, канли и т.д., а также племена - кенегес, кунрат, кипчак. Но нет племени мангыт, разве что карасийраки, которые делятся на кунратов и мангытов. Есть сведение, что кураминцев при Тауке хане возглавлял Мухаммед бий из мангытского племени, стало быть, мангыты должны быть, если они не стали тем отдельным племенем - "каракалпак".

[Kamal]

9 hours ago, Tynych said:

На kыргызсkом будет: Америkа Kошмо Штаттары и Улуу Британия Кошмо королдугу жана Түндүк Ирландия..И сkорее всего это правильный перевод,т.k. "kурама" - это сборная..А насkольkо мы знаем США и Велиkобритания - это соединенные штаты и соединенное kоролевство.

Во-первых, приветствую на форуме, уважаемый Тynych. Во-вторых, "Кошмо" скорее всего идентично с каракалпакским "Көшпе" (переселенец), а как повелительный буквально переводится как (не переселяйся). Сбор/собираться (жыйналыу), но не (куралыу). Собираются единомышленники, например, собрание учредителей для озвучивания и решения каких-то наболевших проблем или общее собрание предприятия для подведения итогов, а соединяются по интересам. "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" раньше был такой лозунг. Потому что призывали соединяться пролетариям из разных стран. Точно также "Курама" состоит из разных этнических представителей, соединенных, так сказать, по взаимным интересам. 

[Руслан (татар)]

Уважаемый Камал, вы путаете два слово: "кушма" - объединенные и "күчмә" - кочевой (переселенец), В случае АКШ первое слово.

[Tynych]

6 часов назад, Kamal сказал:

Во-первых, приветствую на форуме, уважаемый Тynych. Во-вторых, "Кошмо" скорее всего идентично с каракалпакским "Көшпе" (переселенец), а как повелительный буквально переводится как (не переселяйся).

Уважаемый Kamal, извиняюсь за бестаkтность..Добрый день!

У нас примерно вот таk: кошмо

1. объединённый;
кошмо жыйналыш объединённое собрание;
кошмо заседание объединённое заседание;
2. уст. федеративный;
кошмо республика федеративная республика;
3. соединение, место соединения;
омурткамдын кошмосу бул бурут найза сайганда бөлөк-бөлөк бөлүндү фольк. когда этот киргиз вонзил копьё, соединение моих позвонков разделилось на части;
кошмо сүйлөм грам. уст. сложное предложение.

Что kасается слова "Көшпе",то сkорее всего вы имеете ввиду kыргызсkое "көчпө" (не переселяйся) от слова "көч"..

[Kamal]

20 hours ago, Руслан (татар) said:

Уважаемый Камал, вы путаете два слово: "кушма" - объединенные и "күчмә" - кочевой (переселенец), В случае АКШ первое слово.

Согласен, благодарю за подсказку. Возможно, "кушма" на нашем языке будет "қоспа" от "қосылыу" (объединяться). 

 

15 hours ago, Tynych said:

Уважаемый Kamal, извиняюсь за бестаkтность..Добрый день!

У нас примерно вот таk: кошмо

1. объединённый;
кошмо жыйналыш объединённое собрание;
кошмо заседание объединённое заседание;
2. уст. федеративный;
кошмо республика федеративная республика;
3. соединение, место соединения;
омурткамдын кошмосу бул бурут найза сайганда бөлөк-бөлөк бөлүндү фольк. когда этот киргиз вонзил копьё, соединение моих позвонков разделилось на части;
кошмо сүйлөм грам. уст. сложное предложение.

Что kасается слова "Көшпе",то сkорее всего вы имеете ввиду kыргызсkое "көчпө" (не переселяйся) от слова "көч"..

Языки у тюрков настолько разнообразны, что сразу и не определишь - от какого корня слово. У кыргызов стало быть замена букв "ш" на "ч". Я уже писал, что был друг кыргыз, уже второе поколение пошло, как мы не виделись, единственное что помню из наших бесед, то это обилие "ч". Правда, редко говорили каждый на своем, в основном на русском беседовали (в Армии такой порядок был тогда), а больше разговорной практики нет, да и кыргызов в Каракалпакстане фактически нет, в основном казахи и узбеки, их я стопроцентов понимаю.

Тем не менее, слово "соединенные",  мы переводим как "Қурама", а не "коспа" или "бирлеспе" (биригиу). Отсюда наверное и название темы.

[Жасур Тилевбергенов]

В Wednesday, October 19, 2016 в 15:14, birqazaq сказал:

Коп Рахмет за такой подробный ответ. Тилев насколько я понимаю это Телеу , Тулпар это клич рода Телеу, видимо в каких-то случаях используется как название рода, взаимозаменяемо. Из Жетыру получается четыре рода представлены.

 

В  Материалах по районированию Узбекистана 1926 года дан перечень населенных пунктов (этнотопонимов), здесь  в графе национальность  указывается Құрама.  

 

Байулы (құрама) – 72 хозяйства,  округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Будал, центр Ходжа-курган, волость Бука.

 

Байгулы (құрама) – 20 хозяйств,  округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Будал, центр Ходжа-курган, волость Бука.

 

Джалаир – 60 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Димбек, центр Алимкент, волость Ак-курган.

 

Саганак -60 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Интымак, центр Култюбе, волость Каргиз.   

 

Кара-кайлы – 35 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Кара-кайлы, центр Кара-кайлы, волость Бука.

 

Кара-сирак – 40 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Кара-кайлы, центр Кара-кайлы, волость Бука.

 

Мамут(Мамыт) – 40 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Кок-чалма, центр Куштамгалы, волость Ак-курган.

 

Битобу – 50 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Мурат-али, центр Капал, волость Кариз.

 

Капал – 39 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Мурат-али, центр Капал, волость Кариз.

 

Саид -191хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Саид, центр Саид, волость Кариз.

 

Ача-майли - 243 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Суйри, центр Ача-майли, волость Бука.

 

Янги-тама - 30 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Суйри, центр Ача-майли, волость Бука.

 

Джагал-байли - 110 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Суйри, центр Ача-майли, волость Бука.

 

Джалаир-кара-таш – 30 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Уйшун, центр Уйшун, волость Кенджигали.

 

Уйшун (Уйсин) – 68 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Уйшун, центр Уйшун, волость Кенджигали.

 

Джагал-байлы – 50 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Юкары-карыз, центр Юкары-кариз, волость Кариз.

 

Ходжа-булак  и Теляу- 5 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Акча, центр Акча, волость Теляу.

 

Дженичка - 10 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Бырляшкан, центр Джар-тепе, волость Аблык.

 

Тюрк – 35 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Бырляшкан, центр Джар-тепе, волость Аблык.

[Жасур Тилевбергенов]

В Wednesday, October 19, 2016 в 15:14, birqazaq сказал:

Коп Рахмет за такой подробный ответ. Тилев насколько я понимаю это Телеу , Тулпар это клич рода Телеу, видимо в каких-то случаях используется как название рода, взаимозаменяемо. Из Жетыру получается четыре рода представлены.

 

Тараклы (Тарақты) -60 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Кош-абад, центр Чири-краук, волость Тиляу.

 

Тур-айгыр - 30 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Кош-абад, центр Чири-краук, волость Теляу.

 

Уйшун - 22 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Кош-абад, центр Чири-краук, волость Теляу.

 

Ураклы и Санамъ- 40 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Кош-абад, центр Чири-краук, волость Теляу.

 

Чирик-краук - 20 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Кош-абад, центр Чири-краук, волость Теляу.

 

Карабау-казак с-т Оужас– 30 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Самарчук, центр Карабау- булак, волость Аблык.

 

Самарчук -15 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Самарчук, центр Карабау-булак, волость Аблык.

 

Баргын казак– 25 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Сонг-кишлак, центр Ак-кармак, волость Аблык.

 

Ниязбек – 60 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Сонг-кишлак, центр Ак-кармак, волость Аблык.

 

Ток-берды -15 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Сонг-кишлак, центр Ак-кармак, волость Аблык.

Выписка совстат Ташкентского исполкома.                   Январь 1927

 

Кара-калпак -30 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Тюмень, центр Кара-калпак, волость Аблык.

 

Чумушлы (Шомышты) – 79 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Тюмень, центр Кара-калпак, волость Аблык.

 

Дархан,с-т Лячкар -15 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Тюмень, центр Кара-калпак, волость Аблык.

 

Чаулдак – 25 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Тюмень, центр Кара-калпак, волость Аблык.

 

Сары Казак- 15 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Ходжабай, центр Ходжабай, волость Кенджигали.

 

Представленные материалы в основном казахские этнотопонимы

 

[asan-kaygy]

7 часов назад, Жасур Тилевбергенов сказал:

 

Тараклы (Тарақты) -60 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Кош-абад, центр Чири-краук, волость Тиляу.

 

Тур-айгыр - 30 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Кош-абад, центр Чири-краук, волость Теляу.

 

Уйшун - 22 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Кош-абад, центр Чири-краук, волость Теляу.

 

Ураклы и Санамъ- 40 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Кош-абад, центр Чири-краук, волость Теляу.

 

Чирик-краук - 20 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Кош-абад, центр Чири-краук, волость Теляу.

 

Карабау-казак с-т Оужас– 30 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Самарчук, центр Карабау- булак, волость Аблык.

 

Самарчук -15 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Самарчук, центр Карабау-булак, волость Аблык.

 

Баргын казак– 25 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Сонг-кишлак, центр Ак-кармак, волость Аблык.

 

Ниязбек – 60 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Сонг-кишлак, центр Ак-кармак, волость Аблык.

 

Ток-берды -15 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Сонг-кишлак, центр Ак-кармак, волость Аблык.

Выписка совстат Ташкентского исполкома.                   Январь 1927

 

Кара-калпак -30 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Тюмень, центр Кара-калпак, волость Аблык.

 

Чумушлы (Шомышты) – 79 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Тюмень, центр Кара-калпак, волость Аблык.

 

Дархан,с-т Лячкар -15 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Тюмень, центр Кара-калпак, волость Аблык.

 

Чаулдак – 25 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Тюмень, центр Кара-калпак, волость Аблык.

 

Сары Казак- 15 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Ходжабай, центр Ходжабай, волость Кенджигали.

 

Представленные материалы в основном казахские этнотопонимы

 

Рахмет за  данные

[birqazaq]

On 11/2/2016 at 3:30 AM, Жасур Тилевбергенов said:

 

В  Материалах по районированию Узбекистана 1926 года дан перечень населенных пунктов (этнотопонимов), здесь  в графе национальность  указывается Құрама.  

 

Байулы (құрама) – 72 хозяйства,  округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Будал, центр Ходжа-курган, волость Бука.

 

Байгулы (құрама) – 20 хозяйств,  округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Будал, центр Ходжа-курган, волость Бука.

 

Джалаир – 60 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Димбек, центр Алимкент, волость Ак-курган.

 

Саганак -60 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Интымак, центр Култюбе, волость Каргиз.   

 

Кара-кайлы – 35 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Кара-кайлы, центр Кара-кайлы, волость Бука.

 

Кара-сирак – 40 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Кара-кайлы, центр Кара-кайлы, волость Бука.

 

Мамут(Мамыт) – 40 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Кок-чалма, центр Куштамгалы, волость Ак-курган.

 

Битобу – 50 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Мурат-али, центр Капал, волость Кариз.

 

Капал – 39 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Мурат-али, центр Капал, волость Кариз.

 

Саид -191хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Саид, центр Саид, волость Кариз.

 

Ача-майли - 243 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Суйри, центр Ача-майли, волость Бука.

 

Янги-тама - 30 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Суйри, центр Ача-майли, волость Бука.

 

Джагал-байли - 110 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Суйри, центр Ача-майли, волость Бука.

 

Джалаир-кара-таш – 30 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Уйшун, центр Уйшун, волость Кенджигали.

 

Уйшун (Уйсин) – 68 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Уйшун, центр Уйшун, волость Кенджигали.

 

Джагал-байлы – 50 хоз, құрама, округ Ташкент, район Пскент, сельсовет Юкары-карыз, центр Юкары-кариз, волость Кариз.

 

Ходжа-булак  и Теляу- 5 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Акча, центр Акча, волость Теляу.

 

Дженичка - 10 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Бырляшкан, центр Джар-тепе, волость Аблык.

 

Тюрк – 35 хоз, құрама, округ Ташкент, район Ангрен, сельсовет Бырляшкан, центр Джар-тепе, волость Аблык.

Рахмет.    а про населенный пункт Теляу более подробных данных там нет?

 

[Жасур Тилевбергенов]

51 минуту назад, birqazaq сказал:

Рахмет ,,,а про населённый пункт Тиляу более подробных данных там нет?

 

Пока ищем читаем выписываем , про Тиляу есть только выписка из туркестанского архива, в ней указано о том  как Бий Туганыш, вместе с отцом Бием Шамашем ушли через перевал Кандыр в район Карамазара(Ходжентский уезд) к кишлаку Канжол,там где речка Уткен су берёт своё начало.В низовьях Уткен су у Шамаша была земля там примерно в 1757 году а может и раньше внук Бий Шамаша , Ашуркул Карасакал ставит аул Алчалы.Ещё позже внуки Ашуркула основывают село Товашар,там где в 1925 году начали строить пгт.ТАбошар!

Но у Аширкула остался брат Туракул его дети основали такие аулы как ;Шавгазсай, Овжазсай , Санамъ, Самарчук.Эти сёла лежат в окрестности Тиляу.

Википедия пишет что рядом с Тиляу была ханская ставка.

Кроме этого в 1924 году курултай проходил именно в Тиляу.

Советские этнографы приписывают Тиляу к корню "тИлла" золото, это грубейшая их ошибка.

Сами карасакаловцы и подрод Олим-угли считали себя в составе рода Тиляу мл.жУз.

Вот что пишет старик кураминец в ген.древе:Тиляу-АЖакмат-Шамаш Бий-Тугоныш Бий,-Ашуркул Карасакал-Жавбасар-Килич жана Кучар.В Табошаре кстати много родов, Роды Килич и Кучар самые крупные.Их старики знают что они из села Тилеу

[кылышбай]

9 часов назад, Жасур Тилевбергенов сказал:

Википедия пишет что рядом с Тиляу была ханская ставка.

Кроме этого в 1924 году курултай проходил именно в Тиляу.

Советские этнографы приписывают Тиляу к корню "тИлла" золото, это грубейшая их ошибка.

Сами карасакаловцы и подрод Олим-угли считали себя в составе рода Тиляу мл.жУз.

ханабад? читал что там курултаи при тауке-хане проходили.

а тиляу это скорее от тылеу (жетыру)

[birqazaq]

12 hours ago, Жасур Тилевбергенов said:

Википедия пишет что рядом с Тиляу была ханская ставка.

Кроме этого в 1924 году курултай проходил именно в Тиляу.

Советские этнографы приписывают Тиляу к корню "тИлла" золото, это грубейшая их ошибка.

Сами карасакаловцы и подрод Олим-угли считали себя в составе рода Тиляу мл.жУз.

Вот что пишет старик кураминец в ген.древе:Тиляу-АЖакмат-Шамаш Бий-Тугоныш Бий,-Ашуркул Карасакал-Жавбасар-Килич жана Кучар.В Табошаре кстати много родов, Роды Килич и Кучар самые крупные.Их старики знают что они из села Тилеу

Ханская ставка была, отсюда наверное называют Ханабад.  Советские этнографы думаю все прекрасно знали, но решили в корне поменять следуя всем известной политике.  Тиляу - в Казахстане будет Телеу (один из семи родов объединения Жетыру), важно не путать с Тiлеу (Тлеу), есть тоже такой подрод в Мл. жузе с совсем другой историей происхождения. Шежире старика подтверждает, это подрод Ажиахмет рода Телеу.

насчет телеуцев в Булунгурском и Тайлокском районе СО вы не в курсе? Булунгур беклербек Самарканда - потомок рода Телеу Ажиахмет, Тайлак батыр из рода Телеу Самат.

[birqazaq]

2 hours ago, кылышбай said:

а тиляу это скорее от тылеу (жетыру)

телеу, не тылеу, не запутайтесь 

[Kenan]

5 minutes ago, Markus said:

Тилеу (телеу) и казах.те(о)ленгуты это разные вещи ?

Телеу - род из родового объединения Жетыру
Толенгуты - сословие а не род

[Жасур Тилевбергенов]

В Saturday, November 05, 2016 в 15:17, birqazaq сказал:

телеу, не тылеу, не запутайтесь 

 

Крупным кураминским племенем было Теляу, в прошлом делившееся на роды: тупар, каракуйли, баджика, карасийрак, чиликчи, джапалак и чилкар. Представите­ ли их ныне живут в кишлаках Шавгаз, Теляу, Джанджал и Куидузак Средне- чирчикского Ахангеранского района, а также Каракуйли,

-Карасийрак и Рават Букинского района.

По народному преданию, в далеком прошлом жил некий Теляубаба, от которо­ го осталось семь сыновей — Тупар, Ажахмет-Кара­ куйли, Баджика, Карасийрак, Чиликчи. Джапалак и Чилкар. От них и берут свое начало роды племени теляу.Сам Теляу-баба умер в борьбе с калмыцкими дружинами,был похоронен с почестями в районе Актобе или Кызыл-Урдо.Тогда все его сыновья вместе со своими дворами ушли на речку Ахангаран к ущелью Кандыр Даванъ.По преданию после смерти Теляу бабы, сын Чылкар плакал,, да так сильно что сам Тенгри превратил из его слёз огромное ОЗЕРО.

Наличие в племени теляу рода тупар говорит о том, что это племя некогда приняло .в свой состав представителей тупар джалаиров, а также о том, что племя теляу образовалось из отдельных частей монгольских и Казахских племен

• родов.

[Жасур Тилевбергенов]

В Saturday, November 05, 2016 в 00:31, birqazaq сказал:

Рахмет.    а про населенный пункт Теляу более подробных данных там нет?

 

 

Крупным кураминским племенем было Теляу, в прошлом делившееся на роды: тупар, каракуйли, баджика, карасийрак, чиликчи, джапалак и чилкар. Представите­ ли их ныне живут в кишлаках Шавгаз, Теляу, Джанджал и Куидузак Средне- чирчикского Ахангеранского района, а также Каракуйли,

 

-Карасийрак и Рават Букинского района.

 

По народному преданию, в далеком прошлом жил некий Теляубаба, от которо­ го осталось семь сыновей — Тупар, Ажахмет-Кара­ куйли, Баджика, Карасийрак, Чиликчи. Джапалак и Чилкар. От них и берут свое начало роды племени теляу.Сам Теляу-баба умер в борьбе с калмыцкими дружинами,был похоронен с почестями в районе Актобе или Кызыл-Урдо.Тогда все его сыновья вместе со своими дворами ушли на речку Ахангаран к ущелью Кандыр Даванъ.По преданию после смерти Теляу бабы, сын Чылкар плакал,, да так сильно что сам Тенгри превратил из его слёз огромное ОЗЕРО.

 

Наличие в племени теляу рода тупар говорит о том, что это племя некогда приняло .в свой состав представителей тупар джалаиров, а также о том, что племя теляу образовалось из отдельных частей монгольских и Казахских племен

 

• родов.

[Balkin]

Только что, Жасур Тилевбергенов сказал:

Наличие в племени теляу рода тупар говорит о том, что это племя некогда приняло .в свой состав представителей тупар джалаиров, а также о том, что племя теляу образовалось из отдельных частей монгольских и Казахских племен

• родов.

не корректно написали, это разные периоды истории, либо монгольских и тюркских, либо халхаских и казахских.

правильнее будет только тюркских, так как монгол это полиэтноним.

[Жасур Тилевбергенов]

В Saturday, November 12, 2016 в 01:23, Balkin сказал:

не корректно написали, это разные периоды истории, либо монгольских и тюркских, либо халхаских и казахских.

правильнее будет только тюркских, так как монгол это полиэтноним.

Так писали советские этнографы

[Balkin]

8 часов назад, Жасур Тилевбергенов сказал:

Так писали советские этнографы

да хоть пусть Папа Римский напишет, но это целенаправленная ошибка предназначенная для основной массы людей, аудитории имеющей поверхностные знания истории.

Привычка такая у совков везде в истории тюрков ЦА вставлять "монгол", чтобы на всех уровнях вливать в голову, что вас тюрков завоевали нынешние халха-(типа)монголы. Чем больше об этом будет сказано и написано, тем больше людей уверует в эту ложь.

Так что, эту ложь совков можно принять за очередную попытку самовольного интерпретирования нашей истории. 

[Rust]

Ну конечно же все совковые историки и ногтя не стоят современного гения-историка Балкина. Самомнение аж космическое.

[Жасур Тилевбергенов]

В Sunday, November 13, 2016 в 12:43, Balkin сказал:

да хоть пусть Папа Римский напишет, но это целенаправленная ошибка предназначенная для основной массы людей, аудитории имеющей поверхностные знания истории.

Привычка такая у совков везде в истории тюрков ЦА вставлять "монгол", чтобы на всех уровнях вливать в голову, что вас тюрков завоевали нынешние халха-(типа)монголы. Чем больше об этом будет сказано и написано, тем больше людей уверует в эту ложь.

Так что, эту ложь совков можно принять за очередную попытку самовольного интерпретирования нашей истории. 

До лампочки абсолютно.Я привёл материал из книги.Кто и как из числа троллей воспримет, это уже его личное дело.

[birqazaq]

On 11/12/2016 at 1:17 AM, Жасур Тилевбергенов said:

Крупным кураминским племенем было Теляу, в прошлом делившееся на роды: тупар, каракуйли, баджика, карасийрак, чиликчи, джапалак и чилкар.

Подразделения рода Телеу среди кураминцев отличаются от того, как обычно телеу подразделяются у казахов. Наверное это логично учитывая что кураминцы откочевали около 300 лет назад. Можно сделать предположение, что роды тупар и ажахмет соответствуют подразделениям рода телеу самат (клич тулпар) и телеу ажиахмет у казахов. Каракойлы, карасыйрак и жылкышы это подразделения других родов в казахстане.