Курама

[Balkin]

4 часа назад, Rust сказал:

Комменты енхда и Ваш ответ были удалены сразу же, енхд получил очередное предупреждение - в чем проблемы? 

Ахинея Туриста осталась без внимания - что с этого? Есть версия Кляшторного об этимологии "злочастный", и тут Турист не единственный кто часто пишет ахинею.

Ну насчет согласия с мнением Тыныча, мне бы хотелось бы уточнить в каком именно месте я "унижал свой народ и язык" — иначе восприму это как личное оскорбление со всеми вытекающими. Если я привожу данные по происхождению тех или иных слов, и вдруг слово оказывается монгольским — это значит унижение своего народа? Ну а по "молчаливого согласия когда дело коснется халха" — уже не раз приводил свое мнение — для меня лично халха ближе чем представители некоторых других тюркских народов, и друзей я выбираю вне зависимости является ли он тюркоязычным или нет. Надеюсь объяснил доходчиво.

А теперь просьба привести данные по тюркскому происхождению указанного термина "кура", я привел данные из базы Старостина. Или вновь с Вашей стороны идет лишь, как писал Тыныч, "сплошное балабольство", когда не удосужившись прочитать что-то более простейшего монгольского словаря, начинаете тут выдавать аксиомы.

 

насчет мнения Тыныча лишь приведу один из его соответствующих комментов, с которым я согласен

Цитата

Просто удивительно как Вы не видите уязвления кыргызов,при высказываниях "кыргызы из персии","кыргызские надписи на рунике на самом деле на дыва","безграмотный кыргыз","кыргызы входили с сферу влияния того-то и того-то".. и т.д.

а насчет вашей просьбы по "данные по тюркскому происхождению указанного термина "кура""

если вы считаете ссылку на Кашгари "сплошное балабольство", то думаю с вами бесполезно что-либо обсуждать.

ведь для таких как вы слова старостинов это истина последней инстанции.

это что же получается если ссылка на Кашгари балоболство, то вы этим хотите сказать что слова Кашгари тоже балоболство?

 ведь Кашгари конкретно написал что это слово означает "собирать, устанавливать"

 

а ваш старостин за основу взял совсем другое слово, которое пишется по другому и имеет другое значение.

например в каз. собирать, устанавливать будет "құр, құрау" "құру"

а указанное старостиным слово сгребать и лопата, это вообще другое слово, которое пишется-то по другому - "күреу" и "күрек"

 

надо читать не старостинов а носителей языка

вот Камал дал точное определение слову "курама"

Цитата

А вообще я думаю, что "Курама" не то что собрание, а соединение (объединение)

 

[Эр-Суге]

6 часов назад, Rust сказал:

Кстати тут на форуме кто-то с пеной у рта доказывал тюркское значение слова войска как чериг. Вышеуказанное значение слова "войска" как "су/сю" является настоящим тюркским значением, отсюда военный термин "сюбаши".

)))) Это про меня, только я пену из рта не выпускаю, доказывая свою правоту. ))) Интересно, что означает су или сю? Откуда вам знать что это слово настоящее Тюркское, а может это персизм, арабизм или санскрит, у Тюрков же нету своих слов). Если добавили башы стало Тюркским что-ли? Хотя мы тоже можем добавить к слове шериг баштыңы-верховодящий (головной) армии, и будет чистым Тюркским)))

[Эр-Суге]

1 час назад, Ермолаев сказал:

 

Всем словарям словарь Кручкина у меня есть, про это я писал еще на теме Хунны, более 115 тыс. слов. Что интересно очень много слов, даже огромный пласт слов (корней) мне знакомы, и они Тюркизмы, потому что по моему замечанию, а именно с Русского перевод на Монгольский, и при переводах очень заметно, разные корни слов, часто одно из корней мне знакомы. Вот это и есть Тюркизмы))) Когда начинается спор по словам, эти корни мы лучше понимаем, чем кто-либо другой.

[Ермолаев]

58 минут назад, Эр-Суге сказал:

Всем словарям словарь Кручкина у меня есть, про это я писал еще на теме Хунны, более 115 тыс. слов. Что интересно очень много слов, даже огромный пласт слов (корней) мне знакомы, и они Тюркизмы, потому что по моему замечанию, а именно с Русского перевод на Монгольский, и при переводах очень заметно, разные корни слов, часто одно из корней мне знакомы. Вот это и есть Тюркизмы))) Когда начинается спор по словам, эти корни мы лучше понимаем, чем кто-либо другой.

Так если он есть, то почему не нашли слова "суй" и другие слова с таким корнем? Надеюсь вы не будете признавать его тюркским словом, ибо монгольское "суй"="калым", а в тюркских языках "калым" это...... "КАЛЫМ"))

[Эр-Суге]

5 минут назад, Ермолаев сказал:

Так если он есть, то почему не нашли слова "суй" и другие слова с таким корнем? Надеюсь вы не будете признавать его тюркским словом, ибо монгольское "суй"="калым", а в тюркских языках "калым" это...... "КАЛЫМ"))

))) Первую очередь я смотрю монгольскую сторону словаря т.к. это главная основная часть языка))) И где же оно? Между Д и Л  всего два слова)))

[Ермолаев]

6 минут назад, Эр-Суге сказал:

))) Первую очередь я смотрю монгольскую сторону словаря т.к. это главная основная часть языка))) И где же оно? Между Д и Л  всего два слова)))

После "У" идет "Y"))

[Эр-Суге]

13 минут назад, Ермолаев сказал:

После "У" идет "Y"))

))) Это не суй, суй-это преподношение, что равно слову калым, слово произошел от слова сун-преподнеси, подай. А откуда слово сүй?

сунар /сун*/ 1) протягивать; простирать; высОвывать; хол сунар протягивать руку; ол менче аяк сунду он протянул мне чашку; 2) преподносить; белек сунар пре­подносить подарок

[Эр-Суге]

"Суй-Белек" = преподносимый подарок, слова понимать надо ясно (тода)

[Ермолаев]

21 минуту назад, Эр-Суге сказал:

"Суй-Белек" = преподносимый подарок, слова понимать надо ясно (тода)

Друг, как вставить изображение? Я никак не могу понять. 

[Эр-Суге]

2 минуты назад, Ермолаев сказал:

Друг, как вставить изображение? Я никак не могу понять. 

я обычно через контакты ставлю, сперва с компа на контакты, а оттуда сюда.

[Ермолаев]

26 минут назад, Эр-Суге сказал:

"Суй-Белек" = преподносимый подарок, слова понимать надо ясно (тода)

Ну, я как-то вставил, спасибо, что отозвались на крик о помощи)):

 

[Эр-Суге]

3 минуты назад, Ермолаев сказал:

Ну, я как-то вставил, спасибо, что отозвались на крик о помощи)):

 

Я это видел, и откуда это слово произошло?, сүй-одиночное слово без связи с остальными, значит-это наше слово (Тюркизм восточный)

[Ермолаев]

1 минуту назад, Эр-Суге сказал:

Я это видел, и откуда это слово произошло?, сүй-одиночное слово без связи с остальными, значит-это наше слово (Тюркизм восточный)

Что значит одиночное? Что значит не имеет связи с остальными: "суйт" - "суженая", та, которую платят суй (калым); "суйхээ" - мой брат, например, заплатил другой семье "суй" (калым) за "суйт" (суженую), и теперь мы имеем "суйхээ" (родственные свзяи) с этой семьей. 

И оно не тюркское, а общеалтайское (точнее "sijno", точно не передам это слово). Но "суй" - его монгольская форма (для сравнения: протомонгольское "suj").

[Balkin]

1 час назад, Ермолаев сказал:

 

вы как носитель языка халхасцев ответьте почему название указанного вами словаря "Монгол-Орос толь бичиг", интересует это слово "толь", которое на халх. вроде как "словарь", а корень этого самого слова откуда?

например, на русс. слово "словарь" образовалась от корня "слово", в каз. "сөздік" образовалось также от "сөз" - слово

а на халх. согласно этому самому словарю - "слово" переводится как "үг", язык как "хэл", тогда "толь" от какого корня образовалось?

не от тувинского "дыл" значить "язык"? 

 

[zet]

Толь - зеркало, словарь еще одно значение слова, т.е. зеркало для слов.

[Ермолаев]

22 минуты назад, Balkin сказал:

вы как носитель языка халхасцев ответьте почему название указанного вами словаря "Монгол-Орос толь бичиг", интересует это слово "толь", которое на халх. вроде как "словарь", а корень этого самого слова откуда?

например, на русс. слово "словарь" образовалась от корня "слово", в каз. "сөздік" образовалось также от "сөз" - слово

а на халх. согласно этому самому словарю - "слово" переводится как "үг", язык как "хэл", тогда "толь" от какого корня образовалось?

не от тувинского "дыл" значить "язык"? 

 

Ну, носитель языка халхасцев не правомочно по отношению ко мне, ибо знаю я только русский. 

Точно сказать не смогу, но постараюсь.

Возможно, это действительно заимствование, так как в том же словаре слово "словарь" помимо "толь" значится как "угийн сан".

Но я все таки склоняюсь к тому, что это может быть наследником общеалтайского "*tilV" - язык, которое в монгольских языках сохранилось в форме "дуу" - песня, звук, голос (точно не помню, где так писалось) и производных от него: дуугай - молчком, дугарах - говорить и т.д. 

Впрочем, я не лингвист, этот вопрос лучше задать специалистам (или хотя бы тем кто знает монгольский)))

[zet]

угийн сан - склад для слов, хранилище слов

[Ермолаев]

1 минуту назад, zet сказал:

угийн сан - склад для слов, хранилище слов

Точно, брат)) 

 

[Ермолаев]

7 минут назад, zet сказал:

угийн сан - склад для слов, хранилище слов

А "толь" (если исходить из "дуу") можно перевести как "глоссарий" ("дуу"="голос")

[zet]

Дуу - звук, песня, голос наверное тоже.

"*tilV" - язык, в монгольском кэл, хэл.. келн (писалось наверное кэлэн)

[Ермолаев]

1 минуту назад, zet сказал:

Дуу - звук, песня, голос наверное тоже.

"*tilV" - язык, в монгольском кэл, хэл.. келн (писалось наверное кэлэн)

"Дуу" точно голос.

И "*tilV" также голос: 

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\alt\altet&first=1&off=&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_rusmean=голос&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_turc=&method_turc=substring&ic_turc=on&text_mong=&method_mong=substring&ic_mong=on&text_tung=&method_tung=substring&ic_tung=on&text_kor=&method_kor=substring&ic_kor=on&text_jap=&method_jap=substring&ic_jap=on&text_reference=&method_reference=substring&ic_reference=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on

[Balkin]

59 минут назад, Ермолаев сказал:

"Дуу" точно голос.

И "*tilV" также голос: 

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\alt\altet&first=1&off=&text_proto=&method_proto=substring&ic_proto=on&text_meaning=&method_meaning=substring&ic_meaning=on&text_rusmean=голос&method_rusmean=substring&ic_rusmean=on&text_turc=&method_turc=substring&ic_turc=on&text_mong=&method_mong=substring&ic_mong=on&text_tung=&method_tung=substring&ic_tung=on&text_kor=&method_kor=substring&ic_kor=on&text_jap=&method_jap=substring&ic_jap=on&text_reference=&method_reference=substring&ic_reference=on&text_any=&method_any=substring&sort=proto&ic_any=on

не спорю что "дуу" голос, но это слово что по звучанию, что по смыслу далек от слова "словарь"

а слово  "*tilV" как язык есть в неизменном виде в тюркских языках, так что версия происхождения "толь" от тюркского til более убедительна

Цитата

Праалтайский: *tilV

PRNUM: PRNUM

Англ. значение: tongue; voice

Значение: язык; голос

Тюркский: *dɨl / *dil

Тунгусо-маньчжурский: *dilga-

Комментарии: АПиПЯЯ 284, Мудрак Дисс. 38, 70, Лексика 228. A Turk.-Tung. isogloss.

но видя вашу настойчивость склоняюсь к версии что вы все таки как-то связаны с халхасцами или вообщем именуемыми монголоязычными.

Цитата

Пратюркский: *dɨl / *dil

PRNUM: PRNUM

Англ. значение: tongue; language

Значение: язык

Древнетюркский: tɨl (Orkh., OUygh.)

Караханидский: tɨl (MK, KB)

Турецкий: dil

Татарский: tel

Среднетюркский: til (Abush., Sangl.)

Узбекский: til

Уйгурский: til

Сарыюгурский: dɨl

Азербайджанский: dil

Туркменский: dil

Хакасский: tǝl

Шорский: til

Ойратский: til

Халаджский: til

Чувашский: čǝlɣe; čǝlǝx 'пищик в гармошке'

Якутский: tɨl

Долганский: tɨl

Тувинский: dɨl

Тофаларский: dɨl, tɨl

Киргизский: til

Казахский: til

Ногайский: til

Башкирский: tel

Балкарский: til

Гагаузский: diĺ

Караимский: tɨl, til

Каракалпакский: til

Саларский: cil

Кумыкский: til

 

[Ермолаев]

11 минут назад, Balkin сказал:

не спорю что "дуу" голос, но это слово что по звучанию, что по смыслу далек от слова "словарь"

а слово  "*tilV" как язык есть в неизменном виде в тюркских языках, так что версия происхождения "толь" от тюркского til более убедительна

но видя вашу настойчивость склоняюсь к версии что вы все таки как-то связаны с халхасцами или вообщем именуемыми монголоязычными.

 

Ну так мама - русская, папа - бурят))

[Ермолаев]

14 минут назад, Balkin сказал:

не спорю что "дуу" голос, но это слово что по звучанию, что по смыслу далек от слова "словарь"

а слово  "*tilV" как язык есть в неизменном виде в тюркских языках, так что версия происхождения "толь" от тюркского til более убедительна

но видя вашу настойчивость склоняюсь к версии что вы все таки как-то связаны с халхасцами или вообщем именуемыми монголоязычными.

 

Ну, не так уж и далеко)) "Бичиг" значит "письмо", "письменный", то есть письменный словарь получается. Но красноязычнее будет "дуу бичиг" - голос в письме, письменный голос. 

Хотя, возможно, это уже притягивание за уши))

[Ермолаев]

39 минут назад, Balkin сказал:

не спорю что "дуу" голос, но это слово что по звучанию, что по смыслу далек от слова "словарь"

а слово  "*tilV" как язык есть в неизменном виде в тюркских языках, так что версия происхождения "толь" от тюркского til более убедительна

но видя вашу настойчивость склоняюсь к версии что вы все таки как-то связаны с халхасцами или вообщем именуемыми монголоязычными.

 

И все таки, скорее всего, это заимствование (а точнее возвращение в монг. язык общеалтайского слова, похоже со стороны тюрков), ибо монг. "дуу" - голос происходит от "*tḗ". А заместо "*tilV" в монгольском есть слово "хэл", идущее от другого общеалтайского "*k`i̯ăli" (в тюркских это слова в значении "говорить").