Admin Rust Posted September 14, 2016 Admin Share Posted September 14, 2016 Турист - Вы о чем вообще? Я честно не понял. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted September 14, 2016 Share Posted September 14, 2016 34 минуты назад, Rust сказал: Турист - Вы о чем вообще? Я честно не понял. Еще раз прочтите. Пишу понятно. Потери от Актобана можно уменьшить прибавлением Кураминцев Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted September 14, 2016 Admin Share Posted September 14, 2016 Прибавлением кураминцев к кому? К узбекам? Тогда причем здесь Актобан? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted September 14, 2016 Share Posted September 14, 2016 17 hours ago, Жасур Тилевбергенов said: Асан кайгы,, кураминцев оффициально более 350 тысяч.По неоф.данным более чем 3,5 миллионов. По другим 5 миллионов..НО это не проверенная инфа.Курама живут в Ташк.области,Ферганской, Ленинабадской областях, Южн.каз.область, Если официально, то наверное с отметкой "Кураминец/Кураминка" в 5 графе паспорта?! Мне хотелось бы узнать, какие племена есть в составе Курама. Вы акцентируете внимание на Кунгратов байсунских. Дело в том, что в Байсунском районе Сурхандарьинской области проживают много каракалпаков из конратского племени, а в составе каракалпакских конратов есть род Курама. Может быть совпадение, не знаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted September 14, 2016 Share Posted September 14, 2016 3 часа назад, Rust сказал: Прибавлением кураминцев к кому? К узбекам? Тогда причем здесь Актобан? В вопросе нанесения ущерба Чороссами Казах.племенам в ходе "Актобан Шубурунды" подвопрос "К кому прибавились Кураминцы" имеет второстепенное значение. Главное, что к любой оценке потерь будь 2/3 народа или другой можно прибавить Кураминцев, которые жили по-соседству, но в силу каких-то причин не вернулись. Прибавить в сторону уменьшения ущерба. Как еще писать, не понимаю.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted September 14, 2016 Share Posted September 14, 2016 Курама по монгольски хурам. От слова хурах,хураах.т.е собрать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted September 14, 2016 Share Posted September 14, 2016 Сборный улус? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 15, 2016 Share Posted September 15, 2016 насколько я знаю на казахском "курама" значит сборная Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted September 15, 2016 Share Posted September 15, 2016 То что "Курама" сборная группа понятно, судя по комментариям монголоязычных друзей у них это слово также имеет идентичное значение. Не понятно только - от кого собрано?! Самый ранний источник о кураминцах у Андреева, где гласит - кураминцы образовались от каракалпаков и хивинцев и примкнувших к ним разных беглецов и разбойников. Ранее я отвергал версию о том, что "курама" образовалась от слияния кочевников с земледельцами и выдвигал свою гипотезу, что те были изначально полуоседлыми (каракалпаки и хивинцы под эту категорию подпадают стопроцентно). Теперь на форуме есть представитель этой группы, который мог бы привнести ясность во всех вопросах, касающихся кураминцев. Тема лично для меня интересная, т.к. в источнике упоминаются каракалпаки. Я и раньше догадывался об участии каракалпаков в этой группе, Андреев лишь подтвердил мою догадку. Теперь хочется узнать - что с ними стало или хотя бы какой-нибудь видеоматериал о них, об их культуре, языке и т.д. Собственно каракалпакские "курама" (род в составе конратов) ничем себя от каракалпаков не выделяют. Если узбекские "курама" создали свое сообщество, то они как-то должны себя обособить, что даст дополнительные шансы на их историю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted September 16, 2016 Share Posted September 16, 2016 12 часов назад, Kamal сказал: То что "Курама" сборная группа понятно, судя по комментариям монголоязычных друзей у них это слово также имеет идентичное значение. Не понятно только - от кого собрано?! Цитата Курама по монгольски хурам. От слова хурах,хураах.т.е собрать. их всегда нужно перепроверять, им верить себя не уважать вот что выдает словарь хурам - в словаре нет подобного слова хурах - дренаж хураах - захват хуруу - палец ну а если Пикмекер как обычно перевел эти слова со старомонгольского, то нет вопросов, старомонгольский и есть тюркский Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted September 16, 2016 Admin Share Posted September 16, 2016 1 час назад, Balkin сказал: их всегда нужно перепроверять, им верить себя не уважать вот что выдает словарь хурам - в словаре нет подобного слова хурах - дренаж хураах - захват хуруу - палец ну а если Пикмекер как обычно перевел эти слова со старомонгольского, то нет вопросов, старомонгольский и есть тюркский Откуда такая ненависть к монголам — "им верить себя не уважать"? В этой ситуации, наоборот, Вы как человек лично для меня лишаетесь элементарного уважения. Извиняюсь за переход на личности, однако не смог смолчать. Заодно и предупреждение выдам, так как это тянет на разжигание межнациональной вражды. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted September 16, 2016 Admin Share Posted September 16, 2016 И для понимания логики рассуждений таких субъектов как Балкин, "если я этого не знаю, значит это неправда", "© Пастернака не читал, но осуждаю". : Proto-Mongolian: *kura-, *kurija- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to gather, collect Russian meaning: собирать Written Mongolian: qura-, qurija- (L 987, 989) Middle Mongolian: xurija- (HY 40) Khalkha: xura-, xurā- Buriat: xuŕā- Kalmuck: xurǝ-, xurā- (КРC) Ordos: xura- Dongxian: Gura- Baoan: Gorudǝ- Dagur: xori- (Тод. Даг. 178), xorē- (Тод. Даг. 177: xoŕē-), hore-, hurā (MD 164, 167) Shary-Yoghur: χurā- Monguor: xurā- (SM 183) Comments: KW 197, 198, MGCD 390. Mong. > Kirgh. qura- etc., see ЭСТЯ 6, 157-158. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted September 16, 2016 Share Posted September 16, 2016 3 часа назад, Rust сказал: Откуда такая ненависть к монголам — "им верить себя не уважать"? В этой ситуации, наоборот, Вы как человек лично для меня лишаетесь элементарного уважения. Извиняюсь за переход на личности, однако не смог смолчать. Заодно и предупреждение выдам, так как это тянет на разжигание межнациональной вражды. тоже извиняюсь на переход на личность, но лично для меня такие люди как вы, также не заслуживают элементарного уважения (так мысли вслух) почему-то комменты энхд по этмологии казах от халхаского слова "хас" женская гениталия не вызывают у вас возмущения, как не вызывает возмущения ахинея последователя рассадина по этмологии кипчак от слова хавчг "затюканный или униженный", не с проста Тыныч так был не доволен вами, человеком позволяющим унижать свой народ и язык, своим молчаливым согласием, но как только дело коснется халха, наш админ тут-как тут, "не может смолчат". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted September 16, 2016 Share Posted September 16, 2016 3 часа назад, Rust сказал: И для понимания логики рассуждений таких субъектов как Балкин, "если я этого не знаю, значит это неправда", "© Пастернака не читал, но осуждаю". : Proto-Mongolian: *kura-, *kurija- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to gather, collect Russian meaning: собирать Written Mongolian: qura-, qurija- (L 987, 989) Middle Mongolian: xurija- (HY 40) Khalkha: xura-, xurā- Buriat: xuŕā- Kalmuck: xurǝ-, xurā- (КРC) Ordos: xura- Dongxian: Gura- Baoan: Gorudǝ- Dagur: xori- (Тод. Даг. 178), xorē- (Тод. Даг. 177: xoŕē-), hore-, hurā (MD 164, 167) Shary-Yoghur: χurā- Monguor: xurā- (SM 183) Comments: KW 197, 198, MGCD 390. Mong. > Kirgh. qura- etc., see ЭСТЯ 6, 157-158. логика в том что, современный монголо-русский словарь выдает следующее Цитата хурам - в словаре нет подобного слова хурах - дренаж хураах - захват хуруу - палец а указанное вами это очередной тюркизм в нынешних халхас-тунгусо-маньчжурских языках вот вы чем можете аргументировать, что это слово изначально было халха-монгольское, как обычно ссылкой на старомонгольский? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ермолаев Posted September 16, 2016 Share Posted September 16, 2016 9 часов назад, Balkin сказал: их всегда нужно перепроверять, им верить себя не уважать вот что выдает словарь хурам - в словаре нет подобного слова хурах - дренаж хураах - захват хуруу - палец ну а если Пикмекер как обычно перевел эти слова со старомонгольского, то нет вопросов, старомонгольский и есть тюркский А как насчет "хурал" - собрание? А как же "хурах" - собраться? А "хуралдуулах" - собирать? "...им верить себя не уважать" - что за вздор, что это еще за "нафиг", друг? И тут дефис пропущен, кстати. Вот всем словарям словарь, лучший в своем роде: http://mongolnow.com/slovar-mn-rus.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ермолаев Posted September 16, 2016 Share Posted September 16, 2016 8 часов назад, Rust сказал: И для понимания логики рассуждений таких субъектов как Балкин, "если я этого не знаю, значит это неправда", "© Пастернака не читал, но осуждаю". : Proto-Mongolian: *kura-, *kurija- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to gather, collect Russian meaning: собирать Written Mongolian: qura-, qurija- (L 987, 989) Middle Mongolian: xurija- (HY 40) Khalkha: xura-, xurā- Buriat: xuŕā- Kalmuck: xurǝ-, xurā- (КРC) Ordos: xura- Dongxian: Gura- Baoan: Gorudǝ- Dagur: xori- (Тод. Даг. 178), xorē- (Тод. Даг. 177: xoŕē-), hore-, hurā (MD 164, 167) Shary-Yoghur: χurā- Monguor: xurā- (SM 183) Comments: KW 197, 198, MGCD 390. Mong. > Kirgh. qura- etc., see ЭСТЯ 6, 157-158. Друг, а откуда данные про протомонгольское слово? Это по каким-то определенным правилам реконструкции или взято из словаря какого-нибудь, вроде "Словаря древнетюркского языка"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balkin Posted September 16, 2016 Share Posted September 16, 2016 1 час назад, Ермолаев сказал: "...им верить себя не уважать" - что за вздор, что это еще за "нафиг", друг? друг, где вы были когда название казах приравняли к халхаской ....де (жен. гениталии) ? хотя это слово "хас" более подходит к самому названию халхас но согласен что был резок, но в Евразике вы и не подобное прочитаете, только к сожалению в основном в отношении тюркских народов, это по умолчанию считается нормальным, а тюркоязычные авторы адекватных ответов, в основном уходят в бан, куда и мне дорога судя по наездам админа Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted September 16, 2016 Share Posted September 16, 2016 1 hour ago, Ермолаев said: А как насчет "хурал" - собрание? А как же "хурах" - собраться? А "хуралдуулах" - собирать? "...им верить себя не уважать" - что за вздор, что это еще за "нафиг", друг? И тут дефис пропущен, кстати. Вот всем словарям словарь, лучший в своем роде: http://mongolnow.com/slovar-mn-rus.html А вообще я думаю, что "Курама" не то что собрание, а соединение (объединение), когда несколько разных групп объединяются. Собираются принудительно или добровольно для решения каких-то вопросов, а объединяются добровольно по военным и политическим мотивам чтоб выжить или победить. Поэтому я думаю, что "Курама" образовалась именно по военно-политическим мотивам, скажем во времена Тауке хана, вернее не образовалась т.к. уже существовала, а получила такое название - Курама (соединенная/сборная). Тауке хан объединял казахов, кыргызов и каракалпаков, плюс к нему примкнула близкорасположенная группировка. 5 бийев четко определились - три жуза, кыргызы и каракалпаки, а шестая группировка состояла из разных народностей за что и получила название "Курама". Если поддерживать общепринятую версию якобы о слиянии кочевников с оседлыми, то все кочевники-шейбаниды и оседлые народы с кем первые смешались в 16 веке назывались бы кураминцами. Это моя версия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted September 16, 2016 Share Posted September 16, 2016 6 часов назад, Balkin сказал: тоже извиняюсь на переход на личность, но лично для меня такие люди как вы, также не заслуживают элементарного уважения (так мысли вслух) почему-то комменты энхд по этмологии казах от халхаского слова "хас" женская гениталия не вызывают у вас возмущения, как не вызывает возмущения ахинея последователя рассадина по этмологии кипчак от слова хавчг "затюканный или униженный", не с проста Тыныч так был не доволен вами, человеком позволяющим унижать свой народ и язык, своим молчаливым согласием, но как только дело коснется халха, наш админ тут-как тут, "не может смолчат". Вы мне льстите ))) Я, что "хавчн-хавчг" - "затюканный или униженный" не писал. У меня на этот счет "фантазии" про которых вам лучше не знать. Наоборот, пока предполагаю, что Статус у них был неслабый ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Турист Posted September 16, 2016 Share Posted September 16, 2016 10 часов назад, Rust сказал: И для понимания логики рассуждений таких субъектов как Балкин, "если я этого не знаю, значит это неправда", "© Пастернака не читал, но осуждаю". : Proto-Mongolian: *kura-, *kurija- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to gather, collect Russian meaning: собирать Written Mongolian: qura-, qurija- (L 987, 989) Middle Mongolian: xurija- (HY 40) Khalkha: xura-, xurā- Buriat: xuŕā- Kalmuck: xurǝ-, xurā- (КРC) Ordos: xura- Dongxian: Gura- Baoan: Gorudǝ- Dagur: xori- (Тод. Даг. 178), xorē- (Тод. Даг. 177: xoŕē-), hore-, hurā (MD 164, 167) Shary-Yoghur: χurā- Monguor: xurā- (SM 183) Comments: KW 197, 198, MGCD 390. Mong. > Kirgh. qura- etc., see ЭСТЯ 6, 157-158. М.б. "күрә" - круг Курень - Кура-ма ???? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted September 17, 2016 Admin Share Posted September 17, 2016 19 часов назад, Balkin сказал: тоже извиняюсь на переход на личность, но лично для меня такие люди как вы, также не заслуживают элементарного уважения (так мысли вслух) почему-то комменты энхд по этмологии казах от халхаского слова "хас" женская гениталия не вызывают у вас возмущения, как не вызывает возмущения ахинея последователя рассадина по этмологии кипчак от слова хавчг "затюканный или униженный", не с проста Тыныч так был не доволен вами, человеком позволяющим унижать свой народ и язык, своим молчаливым согласием, но как только дело коснется халха, наш админ тут-как тут, "не может смолчат". Комменты енхда и Ваш ответ были удалены сразу же, енхд получил очередное предупреждение - в чем проблемы? Ахинея Туриста осталась без внимания - что с этого? Есть версия Кляшторного об этимологии "злочастный", и тут Турист не единственный кто часто пишет ахинею. Ну насчет согласия с мнением Тыныча, мне бы хотелось бы уточнить в каком именно месте я "унижал свой народ и язык" — иначе восприму это как личное оскорбление со всеми вытекающими. Если я привожу данные по происхождению тех или иных слов, и вдруг слово оказывается монгольским — это значит унижение своего народа? Ну а по "молчаливого согласия когда дело коснется халха" — уже не раз приводил свое мнение — для меня лично халха ближе чем представители некоторых других тюркских народов, и друзей я выбираю вне зависимости является ли он тюркоязычным или нет. Надеюсь объяснил доходчиво. А теперь просьба привести данные по тюркскому происхождению указанного термина "кура", я привел данные из базы Старостина. Или вновь с Вашей стороны идет лишь, как писал Тыныч, "сплошное балабольство", когда не удосужившись прочитать что-то более простейшего монгольского словаря, начинаете тут выдавать аксиомы. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted September 17, 2016 Admin Share Posted September 17, 2016 19 часов назад, Balkin сказал: логика в том что, современный монголо-русский словарь выдает следующее а указанное вами это очередной тюркизм в нынешних халхас-тунгусо-маньчжурских языках вот вы чем можете аргументировать, что это слово изначально было халха-монгольское, как обычно ссылкой на старомонгольский? Термин праалтайский, однако протомонгольское значение термина кура в значении "собирать" для меня предпочтительнее тюркского "строить" или "сгребать". Значение "хан сусин курди" можно перевести как "организовал" или "построил" свое войско. Кстати тут на форуме кто-то с пеной у рта доказывал тюркское значение слова войска как чериг. Вышеуказанное значение слова "войска" как "су/сю" является настоящим тюркским значением, отсюда военный термин "сюбаши". В японском тоже наверное тюркизм? Праалтайский: *k`[ŭ]ri PRNUM: PRNUM Англ. значение: to rake up Значение: сгребать *** Пратюркский: *küre- PRNUM: PRNUM Англ. значение: 1 to rake 2 spade, shovel Значение: 1 сгребать 2 лопата Караханидский: küri- (MK) 1, kürgäk (MK) 2 Турецкий: kürü- 1, kürek 2 Татарский: körɛ- 1, körɛk 2 Среднетюркский: küre- 1 (Pav. C.) Узбекский: kurɛ- 1 Уйгурский: kürɛ- 1, kurɛk 2 Азербайджанский: kürü-, kürä- 1, küräk 2 Туркменский: kürek 2 Хакасский: küre- 1 Ойратский: küre- 1, kürek 2 Халаджский: kürgɛk 2 Чувашский: kǝʷreźe 2 Якутский: kürt- 1 Долганский: kürt- 1 Тувинский: xǖrek, kürüjek (Todzh.) Тофаларский: xürüj̃ek Киргизский: kürö- 1, kürök 2 Казахский: küre- 1, kürek 2 Ногайский: küre- 1, kürek 2 Башкирский: körɛ- 1, körɛk 2 Балкарский: küre- 1 Гагаузский: kürü- 1, kürek 2 Каракалпакский: gürek 2 Кумыкский: küre- 1, kürek 2 Комментарии: VEWT 310, ЭСТЯ 5, 150-152, Stachowski 166. Turk. *küre-ček > MMong. kürǯek, WMong. kürǯe, see Щербак 1997, 129 (borrowed back > Yak. kürǯex, Dolg. kürǯek, see Stachowski ibid.). *** Пратунгусоманьчжурский: *xeri- / *xeru- PRNUM: PRNUM Англ. значение: 1 to rake up 2 to sweep Значение: 1 сгребать 2 подметать Эвенкийский: eru- 1 Эвенский: er- 1 Негидальский: ej- 1 Литературный маньчжурский: eri- 2 Ульчский: xeru- 1 Орокский: xeri- 1 Нанайский: xeti- 1 (*xer-či-) Орочский: ei- 1 Удэйский: eju, ejeu 'shovel' Солонский: erū̃ 'shovel' Комментарии: ТМС 2, 462. Despite Doerfer MT 21 the word has nothing to do with Mong. erü- 'to dig' (see under *p`i̯ŏ̀ŕe). *** Праяпонский: *kur- PRNUM: PRNUM Англ. значение: to delve Русское значение: долбить Среднеяпонский: kur- Токио: kur- Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted September 17, 2016 Admin Share Posted September 17, 2016 13 часов назад, Balkin сказал: друг, где вы были когда название казах приравняли к халхаской ....де (жен. гениталии) ? хотя это слово "хас" более подходит к самому названию халхас но согласен что был резок, но в Евразике вы и не подобное прочитаете, только к сожалению в основном в отношении тюркских народов, это по умолчанию считается нормальным, а тюркоязычные авторы адекватных ответов, в основном уходят в бан, куда и мне дорога судя по наездам админа вы правильно понимаете то, что если будете здесь опускаться до оскорблений, то очень скоро отправитесь в бан. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted September 17, 2016 Admin Share Posted September 17, 2016 15 часов назад, Ермолаев сказал: Друг, а откуда данные про протомонгольское слово? Это по каким-то определенным правилам реконструкции или взято из словаря какого-нибудь, вроде "Словаря древнетюркского языка"? Ув. Ермолаев, это данные базы Старостина, где собраны этимологии из многих языков. Сам сайт базы: http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?flags=wygtnnl Очень интересны комментарии, например о том, что: VEWT 310, ЭСТЯ 5, 150-152 , Stachowski 166. Turk. *küre-ček > MMong. kürǯek, WMong. kürǯe, see Щербак 1997, 129 (borrowed back > Yak. kürǯex, Dolg. kürǯek, see Stachowski ibid.). по данным Щербака тюркское *küre-ček было заимствовано в среднемонгольский язык как kürǯek и западномонгольский как kürǯe, и потом вновь было заимтсовавно уже в якутский kürǯex и долганский kürǯek. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ермолаев Posted September 17, 2016 Share Posted September 17, 2016 3 часа назад, Rust сказал: Ув. Ермолаев, это данные базы Старостина, где собраны этимологии из многих языков. Сам сайт базы: http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?flags=wygtnnl Очень интересны комментарии, например о том, что: VEWT 310, ЭСТЯ 5, 150-152 , Stachowski 166. Turk. *küre-ček > MMong. kürǯek, WMong. kürǯe, see Щербак 1997, 129 (borrowed back > Yak. kürǯex, Dolg. kürǯek, see Stachowski ibid.). по данным Щербака тюркское *küre-ček было заимствовано в среднемонгольский язык как kürǯek и западномонгольский как kürǯe, и потом вновь было заимтсовавно уже в якутский kürǯex и долганский kürǯek. Спасибо, друг)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
