Казахи

[s_kair]

1 час назад, mechenosec сказал:

Не надо придираться к словам, никого я не хотел оскорбить, мне просто грустно за теленгудов, один из них был здесь на форуме , я первый сказал ему что он уже не калмык а казах, постарался в мягкой форме , про негатив казахов к теленгудам тоже читал. Кстати из 8 теленгудов ,у 4х оказался ойратский м-48, подозреваю что и др гаплы у них ойрат- монгольские. 

Уверяю вас, узнав, что человек  из толенгутов, большинство индефферентно пожмет плечами, потому, что не все историки, к тому же агрессивно настроенные. Шокан Валиханов- чингизид, кюйши Дина Нурпеисова из толенгутов, но никто же не отрицает их причастность к казахам, поскольку что сами мы и есть сборная солянка разного происхождения из тьмы веков. Напомнило мне случай, когда мужик в России упорно доказывал мне, что в Казахстане зимы, как таковой не бывает, дескать де, у нас всегда тепло)) А отдельные фантазеры-"учёные", про которых вы любите вспоминать, что поделать, они есть у любого народа.

[enhd]

On 1/14/2019 at 9:07 PM, RedTriangle said:

Новость о ВКО, но она очевидно делается не в ВКО. Потому что канал не региональный, а республиканский. Диктор думаю озвучивает из Алматы.

В этом видео вы правильно заметили жокают. И это не является типичным говором для ВКО. 

Хотя новое поколение частично начинает жокать, влияние телевизора.

Прикрепляю видео моих земляков, церемония құдалық -- встреча сватов:

Слово жуасың звучит как джуасың -- отмети

......

Что Вы думаете насчёт языка айотайцев-теленгитов, т.е. моего родней со стороны матери, в следующем клипе?

Там "дж" или "ж".

У алтайцев вообще-то очень похожий язык  казахами. 

 

[RedTriangle]

20 часов назад, enhd сказал:

Что Вы думаете насчёт языка айотайцев-теленгитов, т.е. моего родней со стороны матери, в следующем клипе?

Там "дж" или "ж"

 

Джокают вроде как и мы

[mechenosec]

20 часов назад, enhd сказал:

Что Вы думаете насчёт языка айотайцев-теленгитов, т.е. моего родней со стороны матери, в следующем клипе?

Там "дж" или "ж".

У алтайцев вообще-то очень похожий язык  казахами. 

 

У вас и алтайцев не джокают? А торгуды и другие ойраты Монголии не джокают?

[enhd]

52 minutes ago, RedTriangle said:

Джокают вроде как и мы

А как насчёт понимания их языка? Если бы Вы писали мне здесь слова песни по вашему слуху и пониманию то было бы интересно обмениваться наблюдением или знанием, я тоже тз точки зрения тувинца выложу понимание слов из песни.

Алтайцы-ойротй являются основным костяком казахов, как я думаю.

[RedTriangle]

1 час назад, enhd сказал:

А как насчёт понимания их языка? Если бы Вы писали мне здесь слова песни по вашему слуху и пониманию то было бы интересно обмениваться наблюдением или знанием, я тоже тз точки зрения тувинца выложу понимание слов из песни.

Ну алтайский более похож на кыргызский. Кыргызский я легко понимаю, много приятелей знакомых. Барьера нет. 

Не могу сказать что алтайский понимаю на пятерку. Требуется прислушиваться, в тексте понимаю лучше чем когда слышу.

Кстати, с тувинским тоже самое. То есть в тексте значение слов угадывается значительно легче по сравнению с тем когда слышишь.

1 час назад, enhd сказал:

Алтайцы-ойротй являются основным костяком казахов, как я думаю.

Не разделяю вашу мысль. Почему так думаете интересно?

[enhd]

29 minutes ago, RedTriangle said:

Ну алтайский более похож на кыргызский. Кыргызский я легко понимаю, много приятелей знакомых. Барьера нет. 

Не могу сказать что алтайский понимаю на пятерку. Требуется прислушаться, в тексте понимаю лучше чем когда слышу.

Кстати, с тувинским тоже самое. То есть в тексте значение слов угадывается значительно легче по сравнению с тем когда слышишь.

Кыргызский (т.е. Кыргызстане) мне слышится более казахским чем от алтай-ойротского языка по слуху.

Но алтай-ойротский язык я понимаю почти на 80-90%, но их язык очень похож на казахский язык. (потому что я рос в месте где казахов много и привык слышат их говор и какой то мере могу сравнивать с другими тюркскими языками) но мне понятнее.

Наверное может быть мое мнение схожести с казахским более всего обосновано на произношение слов чем лингвистичекой основы:  например мы гворим "жор-" - идти, а алтайцы "жүр-" как казахи, мы гоорим "суг" - вода а алтайцы "суу" - вода как казахи.

Но насчёт слова вода скорее алтайцы говорят "суу" - длинний "уу" как кыргызы Тяньшаньские,  а казахи скорее как "су(в)" - короткое "у".

Но мое дилетантское умозаключение если алтайцы говорят как "суу" то значит похож на казахскй "су" - их язык похож на казахский.

[enhd]

44 minutes ago, RedTriangle said:

Не разделяю вашу мысль. Почему так думаете интересно?

Это сугубо мое личное мнение которого я  "дедуктивно" выводил из схожести языка казахского и алтай-ойроткого.

Родина тюрков - это склоны величественных гор Алтай.  И следовательно казахи - это алтай-ойроты которых в массовом количестве переместили и использовали монголы Чингис хагана.

[enhd]

for RedTriangle:

Каково ваше понимание слов из этой песни алтай-ойротов?

Здесь "товшуур" и игра на нем думаю что отличается от домбры.

**********************

Здесь слышится слово "ундыбазым" - не забываю.

Это будет на тувинском как "уттувас мен" от глагола "уттуур" - забывать.

Можно сказать  часть глагола " .. мен" у алтайцев стал только "..м"  как у западных тюркских языках.

[enhd]

Ещё одна песня алтай-ойротов.

Здесь очень явно слышите слово "джараш" (или чараш) - это означает прекрасный. 

У казахов есть былина что ойротский богатырь Чараш смерился силой с каким то казахским богатырем.

 

[RedTriangle]

2 часа назад, enhd сказал:

Каково ваше понимание слов из этой песни алтай-ойротов?

На слух на троечку, с текстом может на четверочку

[Le_Raffine]

3 часа назад, RedTriangle сказал:

Не разделяю вашу мысль. Почему так думаете интересно?

Эти тоже нас победили?  наши предки?

[s_kair]

14 часов назад, enhd сказал:

Это сугубо мое личное мнение которого я  "дедуктивно" выводил из схожести языка казахского и алтай-ойроткого.

Родина тюрков - это склоны величественных гор Алтай.  И следовательно казахи - это алтай-ойроты которых в массовом количестве переместили и использовали монголы Чингис хагана.

Не согласен с вами, если массово переселяли алтай-ойротов, т.е., количество пришлых было не малое, мы наблюдали бы сейчас суперстратное влияние. Был бы фонетический сдвиг и замена лексики. Вместо аула-айыл, тау перешел в тоо, звук ш в ч и т.д. Появились бы протяжные гласные, как в песне, в которой я слышу - ыы-, звучание другое, отличное от нашего. Как я заметил, такое есть в современном кыргызском. И остались бы хоть какие-нибудь сказания о переходе и прежней родине.)) 

Про сходство звучания: у не очень то и близких кумыков песня Менин тюрк халкым для меня яснее и понятнее, слова и звуки знакомые. 

Так что, нет, не согласен)) 

[кылышбай]

13.01.2019 в 19:00, mechenosec сказал:

а насчёт кто открыл Америку? До сих пор никто не знает, там три претендента Эйрик рыжий, Лейф счастливый, Христофор Колумб, он тоже непонятный то ли генуэзец, то ли испанец? Выбирайте на вкус казахстанца 

технически Америку открыли предки индейцев, когда перебрались с Чукотки на Аляску. потом были предки эскимосов, потом казахи-аргыны, добравшиеся до Аргентины, после - узбек Амир-ака, после - Эрик Рыжий (Гренландия ведь считается частью Америки), потом Бьерн Херьюлфсон, который правда только видел землю (Америку), а потом сын Эрика Лейф добрался до островов Канады. про китайцев не слышал

15.01.2019 в 21:38, enhd сказал:

У алтайцев вообще-то очень похожий язык  казахами. 

наверное больше на кыргызский похож

[Le_Raffine]

Язык алтайцев ближе к киргизскому с весьма характерными долгими гласными.

[mechenosec]

17.01.2019 в 07:02, кылышбай сказал:

технически Америку открыли предки индейцев, когда перебрались с Чукотки на Аляску. потом были предки эскимосов, потом казахи-аргыны, добравшиеся до Аргентины, после - узбек Амир-ака, после - Эрик Рыжий (Гренландия ведь считается частью Америки), потом Бьерн Херьюлфсон, который правда только видел землю (Америку), а потом сын Эрика Лейф добрался до островов Канады. про китайцев не слышал

наверное больше на кыргызский похож

[asan-kaygy]

 

[Steppe Man]

2 hours ago, asan-kaygy said:

 

 

В каком веке появилась первая войлочная юрта в степях Казахстана? 

В 13 веке?

[asan-kaygy]

раньше, это общеизвестно

[Yerzhan1980]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

 

Спасибо за фильм! Побольше бы таких фильмов. О каждом племени, о каждом роде.

[mechenosec]

1 час назад, Yerzhan1980 сказал:

Спасибо за фильм! Побольше бы таких фильмов. О каждом племени, о каждом роде.

Склоняюсь к тому  что эти ваши старкластеры, всё-таки потомки монголов а не кыпчаков, всё за это говорит ,даже потомки Темура в Индии, они ведь нируны- барласы, хотя у кыпчаков тоже С3 распространена. 

[mechenosec]

Думаю казахов можно назвать не тюрками, а монголо-тюрками, или тюрко-монголами, такой мой субъективный взгляд, именно из-за старкластера.

[asan-kaygy]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Думаю казахов можно назвать не тюрками, а монголо-тюрками, или тюрко-монголами, такой мой субъективный взгляд, именно из-за старкластера.

Не надо по гаплогруппам определять национальность, а то американские индейцы окажутся монголо-кетами или монголо-челканцами.

Монгольский пласт у казахов есть но называть так казахов это не научно, а примитивно

[asan-kaygy]

7 часов назад, Yerzhan1980 сказал:

Спасибо за фильм! Побольше бы таких фильмов. О каждом племени, о каждом роде.

Пожалуйста, жалко что 50 % чего сказали не вошло. 

[Steppe Man]

9 hours ago, asan-kaygy said:

раньше, это общеизвестно

Mожете показать  по источникам.