Казахи

[Zake]

6 минут назад, кылышбай сказал:

не уходите от темы. вы писали о Джамухе. почему только Шомекеи о нем запомнили (точнее один дед и этнограф явно слышавший уже об этом персонаже) и при том запомнили как Джамуха=Шомекей? тогда как насколько я знаю Шомеке это имя одного из братьев основателей рода

по возрасту asan-kaygy или Samtat скажут точнее. там вроде даже возраст посчитали этого предка

про интерпретация все знают. не фольки ж сидят и расчитывают возрасты, совпадения и т.д.. хотя и таки есть. но если голова есть можно легко проверить достоверную и точную информацию от подгона

Например ув АКБ уверен таких данных приведет целый вагон и маленькую тележку. 

Насчет Джамуки я не знаю, кто и почему так запомнили. Но в этом случае хорошо, что именно абсолютно незаинтересованный Гавердовский это записал. 

Кас уйсынов и Майкы би, так его якобы потомков валом среди многих народов. Вы говорите что пока нет данных по воспоминаниям дулатов в Могулистане, так нет их "воспоминаний" по ЗО. А что Майкы би будучи советником Джучи не мог допустим оставить потомство в будущем Могулистане? Это же была империя ЧХ и ничего не мешала же Майкы би и племенам передвигаться между родственными гос-ми т.е. Улуг Улус и Чаг.У

[Zake]

40 минут назад, кылышбай сказал:

1. почему тогда шежире аргынов, алшынов, уйсынов, кереев так красиво совпали с результатами генетиков?

2. да вы и номер телефона родсвтенников не можете запомнить потому что вы за день обрабатываете больше символов и информации чем кочевник 17-18 в.

3. на основании этого прикола строилась вся правовая и экономическая система в стране. слышали про тамги, ураны, про 7-ата? у всего этого был практический смысл. сейчас его нет поэтому это сейчас прикол и хобби

Читали сегодня в ветке саха АКБ приводил данные с шежире аргынов которые "подозрительно " бьются с данными шежире саха? 

[кылышбай]

18 минут назад, Zake сказал:

Например ув АКБ уверен таких данных приведет целый вагон и маленькую тележку. 

Насчет Джамуки я не знаю, кто и почему так запомнили. Но в этом случае хорошо, что именно абсолютно незаинтересованный Гавердовский это записал. 

Кас уйсынов и Майкы би, так его якобы потомков валом среди многих народов. Вы говорите что пока нет данных по воспоминаниям дулатов в Могулистане, так нет их "воспоминаний" по ЗО. А что Майкы би будучи советником Джучи не мог допустим оставить потомство в будущем Могулистане? Это же была империя ЧХ и ничего не мешала же Майкы би и племенам передвигаться между родственными гос-ми т.е. Улуг Улус и Чаг.У

не среди многих народов а у башкир. причем их гаплогруппа не совпала с казахскими "потомками Майкы би". сама личность Майкы-би и его тождество с Байку-нойоном, котрый и был советником Джочи-хана, пока еще спорно. например большинство уйсынов, которые по шежире его потомки относятся к нирунам, тогда как сам байку-нойон был из ушинов-дарлекинов. шежире уйсынов с Байдыбеком, Ойсылом, Джанибек-ханом и др. связана с ЗО. если рассматривать любые варианты как "мог допустим" так у нас гипотез будет "целый вагон и большая телега"

5 минут назад, Zake сказал:

Читали сегодня в ветке саха АКБ приводил данные с шежире аргынов которые "подозрительно " бьются с данными шежире саха? 

читал. очень интересные данные. но хотелось бы прочитать в оригинале как звучат эти имена

[Zake]

1 час назад, mechenosec сказал:

У всех свои мнения, думаю алшиины потомки алчин-татар,Джамуха был все таки джадаран.а татары и ойраты сражались на его стороне. какие то осколки татар вероятно попали на запад с  Буир нура

Да похоже что алшыны действит-но  потомки алчи-татар, возможно поэтому и сохранились воспоминания в виде преданий про терки Джамухи и Чингиза. 

[Rust]

16 часов назад, Almaty сказал:

Теория Асана о происхождении Аргын и Дулатов, подподает под Ваши слова? Учитывая что он не историк по образованию?  

Асан Кайгы очень хороший историк, на деле доказавший свой "научный" вес своими многочисленными научными статьями. Вы просто передергиваете. Я считаю фольками тех, что начинает выдавать гипотезы, опираясь не на научный инструментарий, а лишь на какие-либо выдержки из источников, которые кстати могут толковаться по разному. Часто такие фольки утверждают, что:

1. Ранее все историки специально замалчивали эту тему, чтобы принизить роль .... (тюрков, иранцев, монголов, индейцев - можно вставлять любой термин)

2. Только он (фольк) наконец решил многовековую научную проблему, ранее никто из историков этого просто не видел.

3. Только он (фольк) смог правильно интерпретировать источники, ранее все историки интепретировали их неправильно.

Как правило в теории фолька нет анализа научных парадигм, касаемых этой темы. Зачем читать работы историков, они изначально неправы, прав только фольк. 

[Zake]

20 часов назад, кылышбай сказал:

 

по возрасту asan-kaygy или Samtat скажут точнее. там вроде даже возраст посчитали этого предка

про интерпретация все знают. не фольки ж сидят и расчитывают возрасты, совпадения и т.д.. хотя и таки есть. но если голова есть можно легко проверить достоверную и точную информацию от подгона

Мы действит-но такие уникальные среди окружающих народов кас такого эффекта основателя? У каких народов вообще наблюдается такая картина, когда весомая часть народа потомки нескольких человек плюс минус 700 лет назад? Есть в мире вообще подобные прецеденты?

[кылышбай]

15 минут назад, Zake сказал:

Мы действит-но такие уникальные среди окружающих народов кас такого эффекта основателя? У каких народов вообще наблюдается такая картина, когда весомая часть народа потомки нескольких человек плюс минус 700 лет назад? Есть в мире вообще подобные прецеденты?

например якуты N1c-M2118, пермские башкиры с R1b3, халха с C2-F4002. если обследовать больше популяций - будут еще такие же. не думаю что казахи так уникальны. просто нас протестировали вдоль и поперек. в принципе любая гаплогруппа это потомок небольшой группы людей или одного человека. те же ханьцы численностью в несколько сот миллионов скорее всего произошли от небольшой группы носителей O3а, которые видимо расплодились как освоили земледелие в Равнине

[Zake]

10 минут назад, кылышбай сказал:

например якуты N1c-M2118, пермские башкиры с R1b3, халха с C2-F4002. если обследовать больше популяций - будут еще такие же. не думаю что казахи так уникальны. просто нас протестировали вдоль и поперек. в принципе любая гаплогруппа это потомок небольшой группы людей или одного человека. те же ханьцы численностью в несколько сот миллионов скорее всего произошли от небольшой группы носителей O3а, которые видимо расплодились как освоили земледелие в Равнине

Интересно, у вышеназванных якутов, пермских башкиров и халха основатель в каком веке  жил? Понятно, что мы все потомки небольшой группы людей, вопрос в том когда жил этот основатель. Ведь например, если алшыны в большинстве потомки Алау, что кроме Алау не было в то время алшынов?  Ведь это племя было?

[кылышбай]

В 11.03.2017 в 22:58, Zake сказал:

Интересно, у вышеназванных якутов, пермских башкиров и халха основатель в каком веке  жил? Понятно, что мы все потомки небольшой группы людей, вопрос в том когда жил этот основатель. Ведь например, если алшыны в большинстве потомки Алау, что кроме Алау не было в то время алшынов?  Ведь это племя было?

у якутов вроде относительно молодой предок. у халхасцев общий предок с казахами-уйсынами, кереями, шанышкылы и др. носителями старкалстера. жил где то 1000 лет назад

просто многие когда узнают про эффект основателя или общего предка сразу представляют одного мужчина у которого было много жен, много сыновей у которых в свлю очередь много жен и потомков и т.д. так его потомки и расплодились. все немного не так

[АксКерБорж]

 

Қайсар қазақтар. Көшпенділердің соңғы тұяқтары - перевожу - Стойкие казахи. Последние копыта кочевников:

 

 

 

 

[arkuk]

В 12 января 2010 г. в 21:31, АксКерБорж сказал:

Всегда считал и был уверен, что у истинных кочевников - казахов, тем более мужчин, танцев как таковых не бывает и быть не может, т.к. танец - это характерная культурная черта оседлых, пеших народов, в большей мере, их женской части.

Это в 20 веке под общую совковую дудку были придуманы мужские казахские танцы (интересно, когда наши предки мужчины-воины успевали плясать, а? ночью?), если в это не верите, то можете хорошо перепроверить всё, я тоже в этом заинтересован.

Не побоюсь добавить, что и женских танцев у казахов если и было, то раз, два и обчелся.

У нас богатство культуры и духовности проявлялось в другом!

А если следовать общей моде, то наши потомки лет эдак через 200 будут доказывать всем, что рэп тоже казахский танец

+100 Тоже считаю что не было у нас танцев, всегда верхом, перекочёвка,воины короче не наше это.  Давненько слышал что и "камажай" был придуман в 17 году,( один русский  говорил с издевкой)  так что если не было у нас танцев ни мужских ни женских то от этого мне ни холодно ни жарко. Некогда предкам нашим было кренделя выписывать. Танцы дело оседлых. Я так думаю.
 

[arkuk]

В 6 июня 2012 г. в 20:51, bek_nur сказал:

Тюркские языки и есть соединение запода и востока, через гаплогруппу R1 скифский субсклад. У словян тоже R1 но он другой субсклад, не скифский.

Поэтому то что в английском БИГ - большой, в тюркском БИИК - длинный и тд..

Биг Бен - большой и высокий, биик - высокий.
 

[АксКерБорж]

54 минуты назад, arkuk сказал:

Биг Бен - большой и высокий

 

Биг бен = Бийг пен бийг 

 

[Samtat]

 

[Peacemaker]

 

[кылышбай]

фильмы Ермека Турсунова (не нашел "Кенже"):

 

[кылышбай]

 

[Аrсен]

 

[кылышбай]

 

[кылышбай]

 

[кылышбай]

 

[кылышбай]

 

[кылышбай]

 

[Аrсен]

 

[arkuk]

В 11.03.2017 в 21:58, Zake сказал:

Интересно, у вышеназванных якутов, пермских башкиров и халха основатель в каком веке  жил? Понятно, что мы все потомки небольшой группы людей, вопрос в том когда жил этот основатель. Ведь например, если алшыны в большинстве потомки Алау, что кроме Алау не было в то время алшынов?  Ведь это племя было?

Часто такое встречается   когда пишут что Алау предок всех Алшинов, Аргын предок Аргынов  и тд.  Действительно - Алау/Аргын  может быть были не РОДОначальником а предводителем  рода. Ну а какого рода были  сами эти предводители - опять вопросы?