Казахи

[Лимфоцит]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ты не ответил на вопрос. Так что же это такое антиуйсунизм или уйсунофобия? Просто интересно, давно хотел спросить. Если же ты намекаешь на меня, то ты ошибся, я не помню чтобы интересовался уйсунами.

 

 

Все мы знаем, что значений несколько - великий, старший, большой. Мне кажется можно вычислить какое из них путем сопоставления с остальными двумя и это логично (без всяких "О, шешең!")):

великий (ұлы) - средневеликий (орта) - не великий (кіші)

большой (ұлы) - средний (орта) - малый (кіші)

старший (ұлы) - средний (орта) - младший (кіші)

Мое мнение, что первый не подходит, но подходят два последних варианта.

И разве горы Улытау великие?

 

Почему великие (чтоб Маке не заподозрил антиуйсунизме) или старшие (по вашему ) ? Они первыми вошли в КХ ? или из местных ? Какие ещё варианты ?

[Лимфоцит]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

И разве горы Улытау великие?

 

 

Улы дала ,  Как переводится , старшая или большая степь ? 

Я не лингвист ,  Улытау одно цельное слово,  пример некорректен на мой взгляд 

[Бозбет Шыны]

4 часа назад, Bir bala сказал:

@Бозбет Шыны Ну это вы у Касым хана спросите, зачем он свою власть разделил между своими братьями, которую мы знаем, как Старшая ветвь, Средняя ветвь, Младшая ветвь.

Не знаю насчёт Касым хана и не могу его спросить (машина времени в ремонте).

Но я читал, что Тауке хан был ханом Младшего и Среднего жузов, а в Фергане якобы сидел какой-то чингизид Иман, который номинально считался ханом Старшего жуза и по статусу был выше Тауке. Со временем Тауке подмял под себя власть в трех жузах, переместил Уак и Керей из Старшего в Средний жуз, Жетыру из Среднего в Младший и тд...

То есть эта иерархия Старший/средний/младший жуз (орда) - по сути наследие Золотой Орды. Управляли чингизиды, но кто то из них был чингизидее, т.е. старше

[Momyn]

В 04.01.2026 в 08:23, asan-kaygy сказал:

Мои выводы верифицируемы и их можно через генетику и источники перепроверить.

С 2007 года исследуем и никто не смог опровергнуть наши тезисы по генетике казахов, наоборот мы опровергали тезисы разных историков 

Просто вы и Со вовремя ухватились за генетику, пока другие шли старыми методами. Потом сбор ДНК материалов, получение результатов, анализ, сравнение с  шежире- родословными, сходится не сходится, ну это не Ах Ти научное открытие. Не надо этим кичиться. Работа, финансы это да. Уважайте старших коллег!

[Momyn]

В 04.01.2026 в 08:25, asan-kaygy сказал:

Аристов не источник. Он предположил, но без источников это просто фантазии

Что тут предпологать, Аристов прав , кыпчаки в подавляющем большинстве были у Шейбанидов, а не у казахских ханов и запросто могли оказаться в Ферганской долине в 16 веке.

[Momyn]

В 04.01.2026 в 08:25, asan-kaygy сказал:

Не помню такого. Если что-то такое и писал то судя по всем вашим постам вы искажаете просто мой тезис

Я привел ваши слова почти дословно. Такое я запоминаю.

[Momyn]

В 04.01.2026 в 15:01, АксКерБорж сказал:

 

1.Ты не ответил на вопрос. Так что же это такое антиуйсунизм или уйсунофобия? Просто интересно, давно хотел спросить. Если же ты намекаешь на меня, то ты ошибся, я не помню чтобы интересовался уйсунами.

 

 

2.Все мы знаем, что значений несколько - великий, старший, большой. Мне кажется можно вычислить какое из них путем сопоставления с остальными двумя и это логично (без всяких "О, шешең!")):

великий (ұлы) - средневеликий (орта) - не великий (кіші)

большой (ұлы) - средний (орта) - малый (кіші)

старший (ұлы) - средний (орта) - младший (кіші)

Мое мнение, что первый не подходит, но подходят два последних варианта.

И разве горы Улытау великие?

 

1.Опять врешь. Про антиуйсунизм вопрос поднял я с тех времен как начал участвовать в форуме и на не пустом месте, а с конкретными фактами. Почему же с тобой я не разговариваю на вы на что ты неоднократно пытался перевести разговор, хотя есть и другие антиуйсунисты с которыми я беседую на вы? Потому что ты опустился до мата.

2.Логики нет в твоих суждениях, это очередная демагогия. Демагогствовать можно очень долго, например:

Есть версия что название жузов от течения(агыс) Сырдарьи, тогда было бы Жогаргы( верхнее течение) жуз вместо Великого, Орта(среднее течение) жуз , Томенги( нижнее течение) жуз.

Версия по густонаселенности тогда будут  Қалың, Орташа, Сирек жузы.

Есть версия по размеру тогда будут Улкен, Орташа, Кишкентай.

По старшинству тогда будут Ага, Ортаншы, Киши жузы.

Поэтому усмерив свою гордыню надо видить и принимать то что есть и передалось от предков у которых таких вопросов не возникало. Да, есть Младший и Средний жуз, и по идее должен быть Старший, но вместо него Ұлы Великий жуз , и в этом нет нарушения логики, тут причина о котором я написал.

"Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской, носили титул великих ханов и верховных властителей всех орд, а потому народ, им подчиненный, назывался Великою ордою, или, говоря прямо по азиатскому диалекту, Большою ордою, которая занимала обширное пространство восточной части степи Киргизской. От сего впоследствии западные поселяне всех в востоке обитающих моголов называли сим именем. 

Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов. "

То есть в Великом жузе собрались представители правящего клана со всей империи после его развала, в смысле кто хотел и мог.

ДА, горы Улытау  великие , но величие его не в размерах, а в событиях там происходивших и не знать о них великий стыд для тебя. Еще я говоришь степнях-сибирях казак до мозга костей. Загугли желательно на казахском и узнай что там происходило в центре казахских земель возле небольшой по размерам горы. Во времена легендарного Огуз хана Великими назывались нынешние Алатауские горы.

[asan-kaygy]

1 час назад, Momyn сказал:

Что тут предпологать, Аристов прав , кыпчаки в подавляющем большинстве были у Шейбанидов, а не у казахских ханов и запросто могли оказаться в Ферганской долине в 16 веке.

Свежо предание

[asan-kaygy]

1 час назад, Momyn сказал:

Я привел ваши слова почти дословно. Такое я запоминаю.

Просьба ссылку дать точную, где я такое писал. Память бывает обманчива или выборочна

[asan-kaygy]

1 час назад, Momyn сказал:

Просто вы и Со вовремя ухватились за генетику, пока другие шли старыми методами. Потом сбор ДНК материалов, получение результатов, анализ, сравнение с  шежире- родословными, сходится не сходится, ну это не Ах Ти научное открытие. Не надо этим кичиться. Работа, финансы это да. Уважайте старших коллег!

Я уважаю предшественников, а что касательно анонимов, которые ими прикрываются это другое дело

[АксКерБорж]

21 час назад, Momyn сказал:

1.Опять врешь. Про антиуйсунизм вопрос поднял я с тех времен как начал участвовать в форуме и на не пустом месте, а с конкретными фактами. Почему же с тобой я не разговариваю на вы на что ты неоднократно пытался перевести разговор, хотя есть и другие антиуйсунисты с которыми я беседую на вы? Потому что ты опустился до мата. Антиуйсунист уйсунофоб и означает. сейчас не знаю, но застал я тебя в особо запущенной его форме.

 

Раз наехал, то обоснуй фактами, надо отвечать за свои слова - покажи мои посты с негативом в отношении уйсунов и мои посты с матами.

 

21 час назад, Momyn сказал:

Во времена легендарного Огуз хана Великими назывались нынешние Алатауские горы.

 

Огуз-каган разве не поздний обобщенный литературный персонаж, в котором кроется некая конкретная историческая личность? Это к тому как ты определяешь его "времена"?

А Улытау так назывался как минимум с нач. 17 века, это я сужу по "Родословной" Абулгази.

 

21 час назад, Momyn сказал:

ДА, горы Улытау  великие , но величие его не в размерах, а в событиях там происходивших и не знать о них великий стыд для тебя. Еще я говоришь степнях-сибирях казак до мозга костей. Загугли желательно на казахском и узнай что там происходило в центре казахских земель возле небольшой по размерам горы.

 

На какое такое великое событие на Улытау ты намекаешь, на спорное захоронение, отождествляемое с Джучи? Или на "карсакпайскую надпись" на фото, оставленную там Тимуром с 200-тысячным войском по пути против Тохтамыш-хана? Почему горы великие?

 

21 час назад, Momyn сказал:

2.Логики нет в твоих суждениях, это очередная демагогия. Демагогствовать можно очень долго, например:

Есть версия что название жузов от течения(агыс) Сырдарьи, тогда было бы Жогаргы( верхнее течение) жуз вместо Великого, Орта(среднее течение) жуз , Томенги( нижнее течение) жуз.

Версия по густонаселенности тогда будут  Қалың, Орташа, Сирек жузы.

Есть версия по размеру тогда будут Улкен, Орташа, Кишкентай.

По старшинству тогда будут Ага, Ортаншы, Киши жузы.

Поэтому усмерив свою гордыню надо видить и принимать то что есть и передалось от предков у которых таких вопросов не возникало. Да, есть Младший и Средний жуз, и по идее должен быть Старший, но вместо него Ұлы Великий жуз , и в этом нет нарушения логики, тут причина о котором я написал.

"Известно, что прямые наследники Чжингис-хана, имевшие главное пребывание близ восточной части степи Киргизской, носили титул великих ханов и верховных властителей всех орд, а потому народ, им подчиненный, назывался Великою ордою, или, говоря прямо по азиатскому диалекту, Большою ордою, которая занимала обширное пространство восточной части степи Киргизской. От сего впоследствии западные поселяне всех в востоке обитающих моголов называли сим именем. 

Предания согласно с историею показывают, что Большая орда составилась тогда из тех собственно отродий, которые прежде непосредственно зависели от верховных ханов, а также и из семейств, изгнанных из Большой и Малой Бухарии, и из соседей Китая, удалившихся сюда от военных ужасов. "

То есть в Великом жузе собрались представители правящего клана со всей империи после его развала, в смысле кто хотел и мог.

ДА, горы Улытау  великие , но величие его не в размерах, а в событиях там происходивших и не знать о них великий стыд для тебя. Еще я говоришь степнях-сибирях казак до мозга костей. Загугли желательно на казахском и узнай что там происходило в центре казахских земель возле небольшой по размерам горы. Во времена легендарного Огуз хана Великими назывались нынешние Алатауские горы.

 

Я просто высказал свое мнение, спорить с тобой про джузы не собирался.

Как же ты любишь ругаться, а делов то было всего ответить на мой простой вопрос - что ты постоянно вкладываешь в свой термин "антиуйсунизм". 

И еще. Я давно заметил, что у нас с тобой пересекается некоторое видение вопроса соотношения истории племен времен Чингизхана и казахских племен, но тебе как и всем другим нашим соотечественникам думаю мешает "общенародная проблема внутреннего раздрая", как говорится лучше погрызться на публику, чем направить общие усилия на пользу дела. Солай емес пе, Моке? )

Можно же просто подискутировать конструктивно. Есть тема, открывай, развивай, а не затыкай рты другим. Вон Думан послушался все таки меня и открыл свою тему про калмаков, давно надо было. Пусть и про свои блюда откроет или что там у него, обсудим и их, и это  не шутка.