Казахи

[asan-kaygy]

8 часов назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy Ну ладно. Буду воспринимать, что это не доказанный бред.

Мнение анонима на форуме ничего не значит.

[asan-kaygy]

2 часа назад, Momyn сказал:

Кому как не вам из своих видео не указать где вы про это говорили всем будет видно кто прав, а кто нет и я ничего не смогу исказить перед всей частной компанией. Вам же легче и быстрей это сделать, у меня времени тоже пока нет, у меня нет даже субботов и воскресеньев.

Вы озвучили тезис, глупый, приписав мне его. Я вам ответил, что вы просто домысливаете и искажаете мой тезис.

Я вам написал что ваш тезис глуп и мне не принадлежит, вы просто плохо понимаете услышанное

[asan-kaygy]

Покажите мне, где я говорил или писал, что "ферганскими кыпчаками были только куланы из казахских кыпчаков"

В фергане много подродов кипчаков, не только куланы.

С Иртыша они как минимум пришли с Ульмесами и Жети кашка.

Изучайте матчасть.

[Bir bala]

9 часов назад, asan-kaygy сказал:

Мнение анонима на форуме ничего не значит.

@asan-kaygy Как будто ваше что то значит. Вы же просто политолог, а не историк

 

[Momyn]

23 часа назад, Bir bala сказал:

@Momyn Можете больше мне не писать. У меня уже аллергия на вашу бредятину. 

У меня то все основано на реальной данных и логике, это у вас бред с кочевыми  племенами на привязи, которых поделили по улусам и народам. И больше эти соплеменники друг друга не видели. Вон кыпчаки даже в 19 веке переходили туда сюда из улуса в улус из народа в народ. Писать я буду, можете не отвечать.

[Momyn]

21 час назад, asan-kaygy сказал:

Вы озвучили тезис, глупый, приписав мне его. Я вам ответил, что вы просто домысливаете и искажаете мой тезис.

Я вам написал что ваш тезис глуп и мне не принадлежит, вы просто плохо понимаете услышанное

Зачем употребляете глупый, в чем оно? Задеть хотите? Я же тоже могу, потом обидитесь запсихуете, отвечать не будете.

[Momyn]

21 час назад, asan-kaygy сказал:

Покажите мне, где я говорил или писал, что "ферганскими кыпчаками были только куланы из казахских кыпчаков"

В фергане много подродов кипчаков, не только куланы.

С Иртыша они как минимум пришли с Ульмесами и Жети кашка.

Изучайте матчасть.

Вы сказали что с Ферганы вернулись кулан кыпчаки про возвращение других не сказали, тогда же получается что кокандствовали только они , а остальные кыпчаки ни причем и все шишки только на куланов, моих, вот что меня возмутило. с 49.00

 

[Momyn]

Ведущий вам задал вопрос про кыпчаков вообще, а не только про иртышских. С учетом что до Эмбы хозяйничали попеременно башкиры и ногайцы, и их кыпчаки к ферганским отношения не имеют, а центральный и северный Казахстан по ходу на Волгу еще в начале 17 века захватили калмыки, казахи переживали не лучшие времена и были прижаты к югу к Сырдарье и на юге области К-Орда, Жамб.,Юко, Алм., кыпчаки появились в 19 веке из Коканда, то вы правы что кыпчаки, добавлю все казахские кыпчаки, были иртышские. А вот что вернулись только куланы неправда, вернулись разные рода. Подавляющее большинство которых привыкшие к теплу и тогда и сейчас живут на юге.

[Momyn]

Про Бестереков есть такой рассказ, что с ногайской стороны пришли беженцы возглавляли их пятеро (Бес) высоких статных как тополя (Терек)  мужчин. Думаю что дело не в этом , а в реке  Терек на северном Кавказе, где кстати до сих пор есть терско сулакские ногайцы среди которых есть уйсуни и сиргели, может отделившись от них они вместе пришли в В. жуз?

[Momyn]

В 28.10.2025 в 10:13, asan-kaygy сказал:

 

С 37.20.

Может быть у вас не было злого умысла, но видео с вашими умозаключениями полно в ютубе где живет сейчас народ. Месяц назад приехал с Катон-Карагая жора-жолдас на мероприятие в доме моего покойного двоюродного брата. В беседе он как то полушутя обвинил всех уйсунов в том что мы есть авторы всех баек про них найманов. Не такие ли высказывания как ваши этим обвинениям причина? Он был старше нас и  гость, поэтому уважительно и терпеливо постарался ему объяснить что это не так. Вам же повторю. Да, земли Жетысу где живут во множестве найманы это земли уйсунов, конкретно дулатов, а еще точнее жанысов. Исконные кочевья найманов это Алтай  и окрестности. После катаганской резни кому то достались трофеи и женщины, а главный трофей  город Ташкент был отдан дулатам. Спрашивается почему? За их больший вклад в битве? Так ведь аргынов было не меньше. За голову Турсун хана? Так ведь это сделали шапраштинцы. Единственное объяснение в том что Ташкент со времен Могулистана принадлежал ду(г)латам. Правление продлилось еще на 2 столетия, Кудайберды би Алибек би его сын Толе бию при ходилось держать войско жанысов и дулатов вообще, ближе к югу к Ташкенту, но летом Толе би всегда покидал ташкентскую жару и посещал могилы деда  и знаменитого Капал батыра в Жетысу. Тогда еще найманы там не поселились, но скот уже выпасали изза выше сказанного. Захвата части Жетысу не было, это было медленное ползучее заселение. Захватить найманы хотели земли жалайыров, дело чуть не дошло до войны между Средним и Великим жузами, я рассказывал. Это разве хитрость? Это наглость. Найманов не меньше в Кызылординской области, западной части Туркестанской области. Там нет уйсунов, но и там найманов называют хитрыми. Да что там у РАДа что то примерное есть про найманов. Зачем все валить на уйсунов? Тышамай қалсаңдарда үйсіннен көресіңдер ау?!

[asan-kaygy]

В 03.11.2025 в 07:13, Bir bala сказал:

@asan-kaygy Как будто ваше что то значит. Вы же просто политолог, а не историк

 

Судить надо не по корочке а по академическим публикациям. У нас в стране десятки тысяч людей с корочкой историка.

Но публикаций у них ноль.

У меня публикаций в хороших журналах много, входу в топ-5 в любых базах данных казахстанских историков по наукометрическим базам данных, у меня самое большое количество публикаций из казахстанцев в Золотоордынском обозрении, главном журнале тех кто Золотой ордой занимается. Так что попытки анонимов на форуме что-то там обесценить это игра в песочнице.

[asan-kaygy]

В 03.11.2025 в 20:17, Momyn сказал:

Вы сказали что с Ферганы вернулись кулан кыпчаки про возвращение других не сказали, тогда же получается что кокандствовали только они , а остальные кыпчаки ни причем и все шишки только на куланов, моих, вот что меня возмутило. с 49.00

 

Это не то жен самое, что ваш тезис "ферганскими кыпчаками были только куланы из казахских кыпчаков".

Или вы разницу не видите?

Попытайтесь концентрироваться когда мне какие то тезисы пытаетесь приписать.

[asan-kaygy]

В 03.11.2025 в 20:13, Momyn сказал:

Зачем употребляете глупый, в чем оно? Задеть хотите? Я же тоже могу, потом обидитесь запсихуете, отвечать не будете.

Это описание объективной реальности. Вы мне приписали глупый тезис, который я не озвучивал

[asan-kaygy]

20 часов назад, Momyn сказал:

С 37.20.

Может быть у вас не было злого умысла, но видео с вашими умозаключениями полно в ютубе где живет сейчас народ. Месяц назад приехал с Катон-Карагая жора-жолдас на мероприятие в доме моего покойного двоюродного брата. В беседе он как то полушутя обвинил всех уйсунов в том что мы есть авторы всех баек про них найманов. Не такие ли высказывания как ваши этим обвинениям причина? Он был старше нас и  гость, поэтому уважительно и терпеливо постарался ему объяснить что это не так. Вам же повторю. Да, земли Жетысу где живут во множестве найманы это земли уйсунов, конкретно дулатов, а еще точнее жанысов. Исконные кочевья найманов это Алтай  и окрестности. После катаганской резни кому то достались трофеи и женщины, а главный трофей  город Ташкент был отдан дулатам. Спрашивается почему? За их больший вклад в битве? Так ведь аргынов было не меньше. За голову Турсун хана? Так ведь это сделали шапраштинцы. Единственное объяснение в том что Ташкент со времен Могулистана принадлежал ду(г)латам. Правление продлилось еще на 2 столетия, Кудайберды би Алибек би его сын Толе бию при ходилось держать войско жанысов и дулатов вообще, ближе к югу к Ташкенту, но летом Толе би всегда покидал ташкентскую жару и посещал могилы деда  и знаменитого Капал батыра в Жетысу. Тогда еще найманы там не поселились, но скот уже выпасали изза выше сказанного. Захвата части Жетысу не было, это было медленное ползучее заселение. Захватить найманы хотели земли жалайыров, дело чуть не дошло до войны между Средним и Великим жузами, я рассказывал. Это разве хитрость? Это наглость. Найманов не меньше в Кызылординской области, западной части Туркестанской области. Там нет уйсунов, но и там найманов называют хитрыми. Да что там у РАДа что то примерное есть про найманов. Зачем все валить на уйсунов? Тышамай қалсаңдарда үйсіннен көресіңдер ау?!

Вы тут столько мифологических тезисов сразу выдвинули.

Хотел бы почитать если когда-нибудь сможете написать статью про уйсунов.

[asan-kaygy]

В 05.11.2025 в 07:14, Momyn сказал:

Ведущий вам задал вопрос про кыпчаков вообще, а не только про иртышских. С учетом что до Эмбы хозяйничали попеременно башкиры и ногайцы, и их кыпчаки к ферганским отношения не имеют, а центральный и северный Казахстан по ходу на Волгу еще в начале 17 века захватили калмыки, казахи переживали не лучшие времена и были прижаты к югу к Сырдарье и на юге области К-Орда, Жамб.,Юко, Алм., кыпчаки появились в 19 веке из Коканда, то вы правы что кыпчаки, добавлю все казахские кыпчаки, были иртышские. А вот что вернулись только куланы неправда, вернулись разные рода. Подавляющее большинство которых привыкшие к теплу и тогда и сейчас живут на юге.

Я говорил конкретно про Иртышских кипчаков, они еще в 15-16 веках ушли туда.

Из тех племен кто тогда ушли вернулись Куланы, Ульмесы, Жетикашка не возвращались.

Кара-кипчаки имели немного другую судьбу, что видно по картам Ремезова и Страленберга.

В Фергане вы читали про кара-кипчаков?

[Bir bala]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Судить надо не по корочке а по академическим публикациям. У нас в стране десятки тысяч людей с корочкой историка.

@asan-kaygy Да хоть 1000000 раз опубликуйте, что откочевки не было и Керей с Жанибеком были в Могулистане изначально или другие сомнительные свои гипотезы, оно от этого не станет истиной.