Казахи

[Tima_2109]

В 26.11.2022 в 09:11, asan-kaygy сказал:

Это уже не мой период

Кстати к продолжению темы о гаплогруппах казахов, некоторые пытаются растасовать наших по гаплогруппе к другим народам. 

По типу такого.

Цитата

 

ДНК Y у современных казахов – около 42% монгольских гаплогрупп С3, которые делятся на различные субклады. Пра - башкирские гаплогруппы (берши) R1b – 6%, аргыны (гунны) G1– 12%, скифы (саки, арии) – 18%. Предки казахов - скифы, гунны, берши, хазары, тюрки. Относить к башкирам R1b - ошибочно. Башкиры имеют происхождение R1a, и они ассимилировались с R1b и с N.

По данным Казахского проекта FTDNA, Y - гаплогруппы современных казахов -
С3 - 42%, монголы
R1a - 18%, скифы
G1 - 12%, аргыны
R1b - 6%, берши
N1 - 5%, южно-сибирские племена, угро-финны
J2 - 4.5%, семиты
O - 4.1%, китайцы
D1 - 1%,  тибетцы
J1 - 1%, семиты
Q1 - 2.3%, коренные американцы, майя
R2 - 1.4%. древнейшая гаплогруппа

https://proza.ru/2016/11/16/2072

 

Насколько это вообще правильно по ГГ определять к кому принадлежат рода казахов. 

[Kenan]

On 11/25/2022 at 9:48 PM, Tima_2109 said:

Ну тут я еще кое что нашел, пожалуйста не умрите от смеха.

https://dzen.ru/media/id/5c2bb5cbea039800abdc8fd6/tragediia-djungarii-5db4b3448600e100b1da85e4

И причем я заметил что большинство калмыкских пользователей согласны с этим бредовым мнением. А еще ведь умудряются казахов называть "самыми отявленными фольками". 

Вот кстати один из таких. 

https://dzen.ru/oirat

В этом "дзен" каждый невежда может строчить статьи не выходя из уборной. 

А те кто называют казахов фольками, они подобны лгбт и феминисткам, обвиняющим настоящих мужчин во всех своих бедах. 

Но за фольков из числа казахов реально стыдно.

[asan-kaygy]

14 часов назад, Tima_2109 сказал:

Кстати к продолжению темы о гаплогруппах казахов, некоторые пытаются растасовать наших по гаплогруппе к другим народам. 

По типу такого.

Насколько это вообще правильно по ГГ определять к кому принадлежат рода казахов. 

Это бред неофитов

[Tima_2109]

9 часов назад, Kenan сказал:

В этом "дзен" каждый невежда может строчить статьи не выходя из уборной. 

А те кто называют казахов фольками, они подобны лгбт и феминисткам, обвиняющим настоящих мужчин во всех своих бедах. 

Но за фольков из числа казахов реально стыдно.

Тоже правда. И надо признать что наши тоже иногда бесят и настраивают некоторых против нас которые уже потом про нас пишут бред. По сути это круговорот фольков. 

[Tima_2109]

В 07.11.2022 в 15:20, asan-kaygy сказал:

Это больной автор

Кстати недавно прочитал еще раз Каржавина, и на самом деле там примерно такая же мысль. Например Каржавин также пишет что у казахов С3 от ойратов, а О2 от китайцев. Правда если у автора которого я приводил только алшыны это "потомки" ойрат то у Каржавина все носители С3 и монголойдской внешности это "потомки" калмыков. 

[asan-kaygy]

14 часов назад, Tima_2109 сказал:

Кстати недавно прочитал еще раз Каржавина, и на самом деле там примерно такая же мысль. Например Каржавин также пишет что у казахов С3 от ойратов, а О2 от китайцев. Правда если у автора которого я приводил только алшыны это "потомки" ойрат то у Каржавина все носители С3 и монголойдской внешности это "потомки" калмыков. 

Такой же бред

[Tima_2109]

Можете пожалуйста помочь понять данный отрывок из вот этого документа? 

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/Tevkelev_A_I/text6.htm

Цитата

А ежели же, паче чаяния, впредь для какой самой необходимой нужды, или возмерится зюнгорской владелец и зделается с ним какая ссора, и разсудиться для высочайшаго Е. и. в. интереса к неупущению весьма позовет нужда, тогда и здешней стороны киргисцами ему, зюнгорцу, никакого вреда зделать будет невозможно, для того Средняя орда люднея, нежели Меньшая, к тому же киргизец с киргисцом рубиться не будут, и тако оная Киргиская орда вся останется бесполезна.

 

[Tima_2109]

В 30.11.2022 в 00:16, asan-kaygy сказал:

 

Здравствуйте, хотел бы у вас спросить, где располагались границы между Казахским ханством и Джунгарией. По реке Аягуз и Иртыша с севера, и Чу и Талас на юго-востоке. Или же в доходила до Центрального Казахстана а там по реки Сарысу игор Улытау? Просто наткнулся на очень противоречивые данные. Есть ли книга/статья в которой описано как менялись сопредельные границы казахов с джунгарами? Буду очень признателен за ответ. 

[asan-kaygy]

40 минут назад, Tima_2109 сказал:

Здравствуйте, хотел бы у вас спросить, где располагались границы между Казахским ханством и Джунгарией. По реке Аягуз и Иртыша с севера, и Чу и Талас на юго-востоке. Или же в доходила до Центрального Казахстана а там по реки Сарысу игор Улытау? Просто наткнулся на очень противоречивые данные. Есть ли книга/статья в которой описано как менялись сопредельные границы казахов с джунгарами? Буду очень признателен за ответ. 

Постоянных границ не было. Все менялось часто

[Tima_2109]

58 минут назад, asan-kaygy сказал:

Постоянных границ не было. Все менялось часто

Это ясно. Но в той же книги Ерофеевой Аныракайский треугольник написано что река Сарысу являлась природной границей между казахами и джунгарами более 130 лет. 

[Tima_2109]

В 27.11.2022 в 23:12, Kenan сказал:

 

Эта карта более точно описывает границу Казахского ханства и Джунгарии? 

https://www.google.com/search?q=границы+казахов+и+джунгаров&client=ms-android-huawei-rev1&prmd=ivn&sxsrf=AJOqlzX2fAWqxPr8uMSaARQvS36nrOO1Mw:1673470810447&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjMhMvJtMD8AhWHxosKHVgZBeEQ_AUoAXoECAIQAQ&biw=360&bih=1001&dpr=3#imgrc=1_gUSRvydBetVM

[asan-kaygy]

23 часа назад, Tima_2109 сказал:

Это ясно. Но в той же книги Ерофеевой Аныракайский треугольник написано что река Сарысу являлась природной границей между казахами и джунгарами более 130 лет. 

17 век вряд ли вообще известно где эта граница была

[Kenan]

20 hours ago, Tima_2109 said:

Эта карта более точно описывает границу Казахского ханства и Джунгарии? 

https://www.google.com/search?q=границы+казахов+и+джунгаров&client=ms-android-huawei-rev1&prmd=ivn&sxsrf=AJOqlzX2fAWqxPr8uMSaARQvS36nrOO1Mw:1673470810447&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjMhMvJtMD8AhWHxosKHVgZBeEQ_AUoAXoECAIQAQ&biw=360&bih=1001&dpr=3#imgrc=1_gUSRvydBetVM

Не разбираюсь в картах

[Tima_2109]

27 минут назад, Kenan сказал:

Не разбираюсь в картах

Ок

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

 

[Скриптонит]

В 11.01.2023 в 21:47, Tima_2109 сказал:

Это ясно. Но в той же книги Ерофеевой Аныракайский треугольник написано что река Сарысу являлась природной границей между казахами и джунгарами более 130 лет. 

Выходит старший жуз был под джунгарами? Или они тоже жили западнее Сарысу

[Tima_2109]

10 часов назад, Скриптонит сказал:

Выходит старший жуз был под джунгарами? Или они тоже жили западнее Сарысу

Старший жуз с 1735 году был в вассальном положений. Нет они не жили западнее Сарысу. 

[Zerek]

В 12.01.2023 в 03:02, Tima_2109 сказал:

Эта карта более точно описывает границу Казахского ханства и Джунгарии? 

https://www.google.com/search?q=границы+казахов+и+джунгаров&client=ms-android-huawei-rev1&prmd=ivn&sxsrf=AJOqlzX2fAWqxPr8uMSaARQvS36nrOO1Mw:1673470810447&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjMhMvJtMD8AhWHxosKHVgZBeEQ_AUoAXoECAIQAQ&biw=360&bih=1001&dpr=3#imgrc=1_gUSRvydBetVM

Карта Рената правильно показывает

[Tima_2109]

26 минут назад, zerek сказал:

Карта Рената правильно показывает

Там по реконструкции Волобуева граница проходила по Шидерты на северо востоке, на востоке по Аягузу. По Юго-Востоку по Балхашу. Правда это на отдельный отрезок времени. 

[Zerek]

В 06.12.2022 в 17:40, Tima_2109 сказал:

Можете пожалуйста помочь понять данный отрывок из вот этого документа? 

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/Tevkelev_A_I/text6.htm

 

Я понял это так (прочитав и предыдущий абзац). Тевкелев опасается, что джунгары перетянут на свою сторону Средний жуз и оторвут его от Российской империи. Следовательно может возникнуть опасность для русских владений. Попытка же использовать Младший жуз против джунгар и Среднего жуза не получится потому что Средний жуз многочисленнее Младшего, а кроме того казахи этих жузов вообще не станут воевать друг против друга. И таким образом казахи станут для российских интересов бесполезны.

[Zerek]

В 11.01.2023 в 21:47, Tima_2109 сказал:

Это ясно. Но в той же книги Ерофеевой Аныракайский треугольник написано что река Сарысу являлась природной границей между казахами и джунгарами более 130 лет. 

Нет конечно.

[Tima_2109]

23 часа назад, Zerek сказал:

Я понял это так (прочитав и предыдущий абзац). Тевкелев опасается, что джунгары перетянут на свою сторону Средний жуз и оторвут его от Российской империи. Следовательно может возникнуть опасность для русских владений. Попытка же использовать Младший жуз против джунгар и Среднего жуза не получится потому что Средний жуз многочисленнее Младшего, а кроме того казахи этих жузов вообще не станут воевать друг против друга. И таким образом казахи станут для российских интересов бесполезны.

Спасибо что обьяснили. 

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]