Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[asan-kaygy]

16 минут назад, Momyn сказал:

Ассалам алейкум, здравствуйте форумчане. 

Сделал математические расчеты. Чтобы население с расовыми признаками 50 на 50, стало на 70% монголоидным, к нему должны влиться чистые 70 монголоидов к 100. Из источников исторических известно, что татаро-монголы не были чистыми монголоидами как и сам Чингизхан. Примерно взял 90% монголоидности и 10% индоев. на захватчиков, тогда к местному 100 населению должны прибавиться 100 пришлых. Если захватчики всех вырезали, то они с их 90% м-ю и 10% и-е-ю, чтобы стать на 70% м-ми должны пригнать откуда то 34 чистых индо-е-в на 100. Если же как пишут некоторые, что не было никакого захвата и все племена были местными, а произошло лишь перемешивание племен запада с племенами востока в результате эпохальных событий, то к с 100 ничего не прибавилось. Все эти варианты могли происходить одновременно, поэтому грубо сложил с одной стороны местных, индоевропейцев и индоевропоидность последнего варианта, а с другой стороны пришлых и монголоидность последнего варианта как количество людей. Получилось, что местные составили 44%, а пришлые 56%.  

Интересные цифры. статью можете написать по этому поводу?

[Momyn]

Только что, asan-kaygy сказал:

Интересные цифры. статью можете написать по этому поводу?

Спасибо за интерес, но что там писать статью, просто математика, можно проверить через цветные шарики или макароны разной формы.

[asan-kaygy]

Иногда и простые вещи надо объяснять расширенно

[Peacemaker]

21 hours ago, zet said:

Тут кажется видел у маньчжур список родов, там есть кере хала (т.е. род), но керей ли это большой вопрос.

Кере хала среди маньчжуров  это чисто джурджены в отличии от других маньчжурских родов.Так сказал мой знакомый монгол -историк из АРВМ.

 

 

[кылышбай]

В 22.12.2016 в 23:38, Balkin сказал:

Получаются те люди из Индии или Пакистана которые утверждают что они моголы, такие же как наш Пикмекер типа Найман?

1. теоретически Пикмейкер может быть потомком средневековых найманов

2. теоретически какой нибудь индус может быть потомком переселенцев Бабура, который имеет чагатайское происхождение, а среди чагатайцев были и отюреченные монгольские племена (барлас, джалаир)

В 23.12.2016 в 02:13, Турист сказал:

Странно, что у казахов по иранской лексике нет исследований. Это также важно как тюркизмы в монгольских языках.

то что я о них не знаю не означает что исследований по фарсизмам и арабизмам в казахском нет

В 23.12.2016 в 09:14, Balkin сказал:

Весь ВКО был землёй племён ЧХ найманы и другие, поэтому сама постановка вопроса какой вклад не правильный.

найманы не были племенами ЧХ. вы правы в том, что найманов как и кыпчаков и канглы можно считать автохтонной субстратой, но чисто геграфически и то отчасти. но политически, культурно и экономически найманы вместе с кереитами, монголами, татарами и др. относились к другому региону нежели кыпчаки, канглы, карлуки, хорезмицы и др. "сартаулы"

В 23.12.2016 в 09:38, Balkin сказал:

У выявленных старкластер родов Среднего жуза - керей,  найман и родов Великого жуза и торе эти самые частные мутации пересекаются? Если да то на каких этапах?

насколько я знаю среди казахских старкластеровцев выделяются несколько линии с общими мутациями: кереи АКБ отдельно, кереи Монголии (абак) и Старший жуз (уйсыны) отдельно, торе отдельно, Старший жуз шанышкылы (Катаган) отдельно

[Турист]

24 минуты назад, кылышбай сказал:

 

Можете не отвечать, но вы "все знаете" и собрали всю информацию по Казахстану

[Peacemaker]

8 hours ago, кылышбай said:

1. теоретически Пикмейкер может быть потомком средневековых найманов

 

Что это значит?

[Momyn]

Только что, asan-kaygy сказал:

Иногда и простые вещи надо объяснять расширенно

Объясняю. Для упрощения представьте что до завоевания жил народ из 100 человек, 50 человек монголоиды и 50 индоевропоиды. Составляем два столбика слева м-ды, справа и-е-ы по 50. Теперь к левому снизу приписываем 70 человек чистых м-в, к правому 0. Теперь народ составляет не 100, а 170 человек. Составляем пропорцию 170 человек это 100%, а 120 человек м-в левого столбца Х, т.е   170 ------ 100%

                                                                                                       120 ------ Х%

крес на крест перемножаем и находим Х= 12000/170= 70%, так изменится монголоидность народа, если к 100 прежним прибавится 70 человек пришлых чистых м-в и это не зависит сколько народа могли вырезать завоеватели, соотношение должно оставаться постоянным, то есть если живых осталось 50 человек, то сними должны смешаться 35 человек. Вот так можно вычислять и другие варианты. 

[Balkin]

5 часов назад, кылышбай сказал:

1. теоретически Пикмейкер может быть потомком средневековых найманов

теоретический многое может быть

теоретический возможно все живые организмы на земля имеют инопланетное происхождение, занесенные на землю каким-то астероидом

но фактический вы же были свидетелем, что этот Пикмекер типа найман не смог ответить на элементарные вопросы касательно своего родового происхождения

  

[Турист]

22 минуты назад, Balkin сказал:

теоретический многое может быть

теоретический возможно все живые организмы на земля имеют инопланетное происхождение, занесенные на землю каким-то астероидом

но фактический вы же были свидетелем, что этот Пикмекер типа найман не смог ответить на элементарные вопросы касательно своего родового происхождения

  

А вы какого рода ? 

Интересуюсь,  раз вас чужие рода интересуют.

[mechenosec]

Если бы не было среди казахов холодно,трезвомыслящих юзеров вроде кылышбая и Кенана,то дискуссии, вести вообще смысла бы не было,хотя я с ними не согласен,в некоторых вопросах((генетики например).но в прения вступать не хочу,потому-как ув.А-кайгы,будет не совсем обьективен.думаю  вы (казахи и др.)(должны быть ему очень благодарны.если бы не исследования днк,никого не хочу обидетьникто бы всерьез не знаю воспринял :ваши шежире(у меня сомнения до сих пор,они же устные)ваших торе,уйшинов,алшинов и т.д.подумаешь,тюрки-кипчаки приняли имена победителей и стали монголами,уйшинами и т.д.но так не получается.если алшины с3с кипчаки,то и мы ойраты (калмыки)кипчаки что-ли?вообще с днк полный бардак Вот тут вопрос для нашего ув.Акб :ни у каких тюрков(оговорка,кроме киргизов, у которых 1/3 с3, О,)нет такого сходства по У-хром.с монголами кроме  казахов понятно что разные субклады и т.д.но и так понятно что с одних краев.ну вы всегда с некоторыми др.утверждаете что монголы =манчжуры.ваш днк отдаленно но родствен,ойратам с3с. Значит вы тоже с амура?менд брат

[Peacemaker]

12 hours ago, Турист said:

А вы какого рода ? 

Интересуюсь,  раз вас чужие рода интересуют.

Он найман-кара керей.

[АксКерБорж]

В 22.12.2016 в 21:15, кылышбай сказал:

Северный Китай - это Манчжурия? если да то странно что тюркоязычные племена вышли оттуда и передвинулись на запад.

Нет, Маньчжурия это далеко на северо-востоке.

Специально накалякал карту, ведь Китай (Чин) в 11 веке был не такой по размерам как сейчас, а примерно такой:

Миграция всех тюркских племен и народов на восток начиная от хуннов в 3 веке кончая найманами и татарами Чингизхана в 11 веке исходила из региона на севере Чин, область отмечена звездочкой.  

[АксКерБорж]

В 22.12.2016 в 21:15, кылышбай сказал:

абсолютно все тюркоязычные этносы выходили из Южной Сибири западнее Байкала (Алтай, Урянхай) и расселялись (мигрировали) на запад

 

Где вы такое вычитали? 

 

[АксКерБорж]

В 22.12.2016 в 23:13, Kenan сказал:

В каком письменном источнике китайцы разделяли кереитов и кереев разными иероглифами, и о чем был этот источник?

 

Я дал названия китайских хроник, вы же читали, зачем спрашиваете? 

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, кылышбай сказал:

теоретически Пикмейкер может быть потомком средневековых найманов

 

Как это теоретически? При получении паспорта теоретически выбрал себе найманскую принадлежность? 

 

 

[АксКерБорж]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Если бы не было среди казахов холодно,трезвомыслящих юзеров вроде кылышбая и Кенана

 

Трезвые это те, кто подпевает вашим школьным фейкам про халха-татар и кыпчаков-казахов? Если да, то тогда я пьяномыслящий.  

 

[Kenan]

9 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Я дал названия китайских хроник, вы же читали, зачем спрашиваете? 

 

Чтоб вы привели конкретные цитаты из этих китайских хроник. Это описание ордынских кереев и кереитов или других? 
Странно что разное китайское написание "керей" и "кереит" вы считаете плюсом своей версии. 

[АксКерБорж]

Только что, Kenan сказал:

Чтоб вы привели конкретные цитаты из этих китайских хроник. Это описание ордынских кереев и кереитов или других? 

Не надо ля-ля, я привел цитаты, речь в них идет о племени Ван-хана, которых китайцы называют то кирей, то кирейт.

3 минуты назад, Kenan сказал:

Странно что разное китайское написание "керей" и "кереит" вы считаете плюсом своей версии. 

Лучше ответь, когда назовешь свою родовую принадлежность? Странно, что ее скрываешь.  

 

[Momyn]

Только что, Momyn сказал:

Ассалам алейкум, здравствуйте форумчане. 

Сделал математические расчеты. Чтобы население с расовыми признаками 50 на 50, стало на 70% монголоидным, к нему должны влиться чистые 70 монголоидов к 100. Из источников исторических известно, что татаро-монголы не были чистыми монголоидами как и сам Чингизхан. Примерно взял 90% монголоидности и 10% индоев. на захватчиков, тогда к местному 100 населению должны прибавиться 100 пришлых. Если захватчики всех вырезали, то они с их 90% м-ю и 10% и-е-ю, чтобы стать на 70% м-ми должны пригнать откуда то 34 чистых индо-е-в на 100. Если же как пишут некоторые, что не было никакого захвата и все племена были местными, а произошло лишь перемешивание племен запада с племенами востока в результате эпохальных событий, то к с 100 ничего не прибавилось. Все эти варианты могли происходить одновременно, поэтому грубо сложил с одной стороны местных, индоевропейцев и индоевропоидность последнего варианта, а с другой стороны пришлых и монголоидность последнего варианта как количество людей. Получилось, что местные составили 44%, а пришлые 56%.  

С учетом выше изложенного и того, что воюют мужчины они же и умерают, род, племя и народ ведется от мужчин в большинстве завоевателей, а завоеванные это в основном трофейные женщины, то получается казахи есть потомки ужасных завоевателей 13 века. Возникает вопрос, как зависимое меньшинство навязало язык главенствующему большинству?

[Momyn]

Только что, кылышбай сказал:

 

насколько я знаю среди казахских старкластеровцев выделяются несколько линии с общими мутациями: кереи АКБ отдельно, кереи Монголии (абак) и Старший жуз отдельно, торе отдельно

Кто впервые  старкластеров назвал нирунами? Во всем остальном мире их называют потомками Чингизхана, что сомнительно.

[Турист]

23 минуты назад, Momyn сказал:

С учетом выше изложенного и того, что воюют мужчины они же и умерают, род, племя и народ ведется от мужчин в большинстве завоевателей, а завоеванные это в основном трофейные женщины, то получается казахи есть потомки ужасных завоевателей 13 века. Возникает вопрос, как зависимое меньшинство навязало язык главенствующему большинству?

Вы хорошо считаете! 

По языку, интересный пример с греками имевшими много городов за тысячи км, от Италии до Индии, но они не смогли никому навязать свой язык.

Нет ни одного народа  (кроме самих греков), перенявшего от них язык.

Румынский имеет много славянской лексики, но относится к Латинской яз.семье которую породили другие завоеватели оставившие после себя "языке наследство" это Римляне.

И кажется прямые их наследники не итпльянцы, а испанцы.

[Турист]

8 часов назад, Peacemaker сказал:

Он найман-кара керей.

"Эти двое (их предки)" интересно в джунгар.времена были на чьей стороне. )))

[Турист]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Лучше ответь, когда назовешь свою родовую принадлежность? Странно, что ее скрываешь.  

Дело личное, что говорить.

Товарищ может быть казахом по матери или еще как-то. 

Но все равно это его дело к кому себя относить. 

[АксКерБорж]

 

Ув. господа, а нельзя обсуждать вопросы днк генеалогии в соответствующем форуме? 

Здесь тема про керей-керейтов!