Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[ARS]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Традиции живут порой очень долго.

Что-то меняется, но основная идея (сюжет, детали орнамента) живут уже почти 2000 лет!

 

Войлочный настенный ковер тюрков хуннов из Ноинулинскких курганов:

Войлочный настенный ковер казахов из племени керей из Западной Монголии:

 

 

 

 

в Ноинулинском кургане , захоронены предки буба-суба (гг Q N), кереи к ним никакого отношения не имеют

или твои предки енисее-язычными были ?

[Samatq]

ув АКБ, можете дать ссылку на подробную родоплеменную структуру кереев. Спс. 

[buba-suba]

17 часов назад, ARS сказал:

в Ноинулинском кургане , захоронены предки буба-суба (гг Q N), кереи к ним никакого отношения не имеют

или твои предки енисее-язычными были ?

Читал где-то что авары N1 были из ухуаней. 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Samatq сказал:

ув АКБ, можете дать ссылку на подробную родоплеменную структуру кереев. Спс. 

 

Ув. Samatg, есть разные шежыре, они порядком отличаются друг от друга, особенно структура ветви ашамайлы (сибирских), шежыре ветви абакты (алтайских) более точное.

 

[Samatq]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Samatg, есть разные шежыре, они порядком отличаются друг от друга, особенно структура ветви ашамайлы (сибирских), шежыре ветви абакты (алтайских) более точное.

 

На ваш вкус)

[АксКерБорж]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Традиции живут порой очень долго.

Что-то меняется, но основная идея (сюжет, детали орнамента) живут уже почти 2000 лет!

 

Войлочный настенный ковер тюрков хуннов из Ноинулинскких курганов:

Войлочный настенный ковер казахов из племени керей из Западной Монголии:

 

И это не только общая картина ковров.

Это еще и тамга в виде равностороннего креста кереи-кереитов на войлочном ковре хуннов.

 

[buba-suba]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

И это не только общая картина ковров.

Это еще и тамга в виде равностороннего креста кереи-кереитов на войлочном ковре хуннов.

Ах какие нехорошие хунны, использовали тамгу кереи-кереитов... 

[АксКерБорж]

17 минут назад, buba-suba сказал:

Ах какие нехорошие хунны, использовали тамгу кереи-кереитов... 

 

Дети и потомки Чингизхана тоже использовали эту же тамгу.

Что на это скажете, мил человек? 

 

[Samatq]

Кыргызский туш кийиз

http://tourkg.com/wp-content/uploads/2014/04/tush_kiyiz1.jpg

[enhd]

1 hour ago, Samatq said:

Кыргызский туш кийиз

http://tourkg.com/wp-content/uploads/2014/04/tush_kiyiz1.jpg

На тувинском кидис - войлок.

А туш или түш  что означает?

 

PS: поскольку помню казахи говорят как "киигиз"  может ошибаюсь...

[Samatq]

4 часа назад, enhd сказал:

На тувинском кидис - войлок.

А туш или түш  что означает?

 

PS: поскольку помню казахи говорят как "киигиз"  может ошибаюсь...

Кийиз войлок. Обычный напольный одноцветный коврик.
Туш кийиз цветастый уже с наворотами разными, с орнаментами, вешают на стену.

Мне кажется слово “туш” в “туш кийиз” от түс (цвет). Түс кийиз > туш кийиз. Туш-унда означает напротив, навстречу. 

[Идикут]

On 2/9/2021 at 6:32 PM, АксКерБорж said:

 

Традиции живут порой очень долго.

Что-то меняется, но основная идея (сюжет, детали орнамента) живут уже почти 2000 лет!

 

Войлочный настенный ковер тюрков хуннов из Ноинулинскких курганов:

Войлочный настенный ковер казахов из племени керей из Западной Монголии:

 

Такие узоры распространены среди тюркоязычных от китая до анатолии. даже есть к примеру вот такие - узоры + кресты. а где собственно кресты на казахских коврах?

 

если серьезно, без всякого сомнения,  данный ковер из Ноин-Ула не был сделан кочевником  - работа высокого качества, скифский звериный стиль - ткач, наверняка из городских индоевропейцев.  

[АксКерБорж]

2 часа назад, Идикут сказал:

Такие узоры распространены среди тюркоязычных от китая до анатолии.

 

Ув. Идикут, на вашем фото совсем другой орнамент, чем на войлочных коврах хуннов и кереев Монголии.

Я делал акцент не просто на узоры, а конкретно на круги во внутреннем прямоугольнике, причем по 3 по вертикали и по 8 или 9 по горизонтали.

 

[Идикут]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Ув. Идикут, на вашем фото совсем другой орнамент, чем на войлочных коврах хуннов и кереев Монголии.

Я делал акцент не просто на узоры, а конкретно на круги во внутреннем прямоугольнике, причем по 3 по вертикали и по 8 или 9 по горизонтали.

 

1. Спирали - не круги
2. Нумерологией увлекайтесь или из числа куранистов 19? 2, 3 по вертикали; 5, 6 по горизонтали. 3-8 не нашел, может вы поищите, верю, найдутся таковые, провозгласите их стандартом.

 

[Steppe Man]

13 minutes ago, Идикут said:

1. Спирали - не круги
2. Нумерологией увлекайтесь или из числа куранистов 19? 2, 3 по вертикали; 5, 6 по горизонтали. 3-8 не нашел, может вы поищите, верю, найдутся таковые, провозгласите их стандартом.

 

Это орнаменты лесных тюрков и тунгусо-маньчжуров.

http://zen-designer.ru/need/24-altajskij-ornament

[buba-suba]

10.02.2021 в 20:53, АксКерБорж сказал:

Дети и потомки Чингизхана тоже использовали эту же тамгу.

Что на это скажете, мил человек? 

ЧХ говорил про родство с Модэ, так что тамга - по наследству. 

[Qairly]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

Это орнаменты лесных тюрков и тунгусо-маньчжуров.

И монгол в до буддийский период.

1 час назад, buba-suba сказал:

ЧХ говорил про родство с Модэ, так что тамга - по наследству. 

Интересно, что такая очевидная ложь для легитимизации своей власти, сегодня сделала стремление целого народа доказать, что это правда, на самом деле им хочется доказать, что хунну это монголы. Итак, у Ивана Грозного потомком Византийского императора была бабушка, у Тамерлана потомственной принцессой Ирана мать, а у Сокрушителя кто? Мать (конырат, хонгирад) или бабушка (баргут). Давайте найдем потомков Модэ)

[АксКерБорж]

13 часов назад, Идикут сказал:

1. Спирали - не круги

 

Как не крутите, но это круги.

 

13 часов назад, Идикут сказал:

2. Нумерологией увлекайтесь или из числа куранистов 19? 2, 3 по вертикали; 5, 6 по горизонтали. 3-8 не нашел, может вы поищите, верю, найдутся таковые, провозгласите их стандартом.

 

По моему, не по теме.

 

13 часов назад, Steppe Man сказал:

Это орнаменты лесных тюрков и тунгусо-маньчжуров. 

 

Авторитетное мнение нашего форумного Өлзийведа (монг: специалист по узорам и вышиванию). 

 

12 часов назад, buba-suba сказал:

ЧХ говорил про родство с Модэ

у Сокрушителя бабушка (баргут). Давайте найдем потомков Модэ)

 

Где вы такое вычитали? Есть ссылка на источник? 

 

[Идикут]

4 hours ago, АксКерБорж said:

 

По моему, не по теме.

 

Не уходите от ответа, где 3 и 8? 

[Zake]

07.07.2020 в 20:48, АксКерБорж сказал:

Но я не сторонник искусственного омоложения. Поэтому упомянув о таксономическом уровне хочу уточнить, что поколение "тарышы" идет сразу же после поколения "ашамайлы" и через него сразу следом за уровнем "керей". Имхо хронологически под несторианство подходит.   

 

Ув Акб.

Корнем Ашамайлы является Аша

Т .е. развилина, вилы и т.д

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/аша/

аша́
1.
1) развилина
ат байлайтын аша → кол с раздвоенным концом для привязи лошади
аша ағаш → развилина; рогулька; подпорка
бұтақтың ашасы → развилина ветки
киім ілетін аша → вешалка (сучковатый шест, служащий вешалкой для одежды)
2) подпорка (с раздвоенным концом)
қорада бірнеше аша ұзын арқалықты көтеріп тұр → в хлеву несколько подпорок поддерживают длинную матицу
3) тех. вилка; штепсель
телефон бауының ашасы → инф. штепсель телефонного шнура
эксцентрик ашасы → тех. вилка эксцентрика
4) деревянные вилы
5) уст. пика с двумя зубцами
2. прям. перен. раздвоенный
аша бұт ат → фраз. поджарая высокая лошадь
аша тұяқтылар → животные с раздвоенными копытами

 

После прибавления аффикса "май" к "аша" получается ашамай - напоминающее форму Х, т.е. креста. Аша+май=ашамай.

Вы согласны с таким ходом мысли? Или нет?  

Теперь можете обьяснить аффикс "май" на других примерах ? 

[Zake]

На мой взгляд, здесь аффикс "май" является по большому счету "безсодержательной" приставкой, т.е. без всякого особого (!) смысла. 

Например, как приставка "тай" к именам ( с уменьшит-ласкат. "подтекстом")

[enhd]

1 hour ago, Zake said:

Ув Акб.

Корнем Ашамайлы является Аша

Т .е. развилина, вилы и т.д

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/аша/

аша́
1.
1) развилина
ат байлайтын аша → кол с раздвоенным концом для привязи лошади
аша ағаш → развилина; рогулька; подпорка
бұтақтың ашасы → развилина ветки
киім ілетін аша → вешалка (сучковатый шест, служащий вешалкой для одежды)
2) подпорка (с раздвоенным концом)
қорада бірнеше аша ұзын арқалықты көтеріп тұр → в хлеву несколько подпорок поддерживают длинную матицу
3) тех. вилка; штепсель
телефон бауының ашасы → инф. штепсель телефонного шнура
эксцентрик ашасы → тех. вилка эксцентрика
4) деревянные вилы
5) уст. пика с двумя зубцами
2. прям. перен. раздвоенный
аша бұт ат → фраз. поджарая высокая лошадь
аша тұяқтылар → животные с раздвоенными копытами

 

После прибавления аффикса "май" к "аша" получается ашамай - напоминающее форму Х, т.е. креста. Аша+май=ашамай.

Вы согласны с таким ходом мысли? Или нет?  

Теперь можете обьяснить аффикс "май" на других примерах ? 

аша на казахском является монголизмом от слова "ац, ача" - развилина, ответвление.

На нормальном тюръсъом это "адыр, айыр"  = "ац, ача" (кое в казахском как монголизм аша)

[АксКерБорж]

3 часа назад, enhd сказал:

аша на казахском является монголизмом от слова "ац, ача" - развилина, ответвление.

На нормальном тюръсъом это "адыр, айыр"  = "ац, ача" (кое в казахском как монголизм аша)

 

Маньчжуровед поёт эту свою песенку, арию про "чистые монголизмы невидимки", уже лет 15. 

Не понимает что такое синонимы (ача, аир, адыр).

И не понимает что такое этимология (аш, ач - открытый, раскрытый, раздвоенный, схематически так: V).   

 

5 часов назад, Zake сказал:

После прибавления аффикса "май" к "аша" получается ашамай - напоминающее форму Х, т.е. креста. Аша+май=ашамай.

Вы согласны с таким ходом мысли? Или нет?  

 

Ув. Zake, я думаю, что "аша" не связана с крестом, "аша" это простая развилина V, вилка, двузубец. 

Конская или бычья седёлка "ашамай", я думаю, означает именно это по своей конструкции и форме.

 

[Zake]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Маньчжуровед поёт эту свою песенку, арию про "чистые монголизмы невидимки", уже лет 15. 

Не понимает что такое синонимы (ача, аир, адыр).

И не понимает что такое этимология (аш, ач - открытый, раскрытый, раздвоенный, схематически так: V).   

 

 

Ув. Zake, я думаю, что "аша" не связана с крестом, "аша" это простая развилина V, вилка, двузубец. 

Конская или бычья седёлка "ашамай", я думаю, означает именно это по своей конструкции и форме.

 

Я сейчас не связываю с конкретной геометр. фигурой. Тут можно по разному представлять. Но не суть.

Я спрашиваю про аффикс "май"

[Zake]

Например, ашамай - крест.

Жагалмай-Загалмай тоже крест. 

Май - это просто "безобидный" аффикс или нет?